Citação de: Sergiomgbr em 01 de Junho de 2019, 14:34:51

Quando alguém começa a fazer afirmações desembestadas do tipo, "Papai Noel espirito é composto de ou tem relação com matéria escura os sarcasmos e as ironias e chistes se impõem. É uma lei.

Embora eu não tenha sido entendido (espero que seja isso e não provocação gratuita) foi isso que eu tentei desastradamente fazer aqui. Usar LaTex para pedir explicações às pessoas que se socorrem da mecânica quântica, por exemplo, para explicar o sobrenatural, mas deliberadamente olvidam o fato de que mecânica quântica (ou qualquer outra parte da física) sem matemática é mero exercício de retórica.

Citação de: Sr. JungF em 31 de Outubro de 2019, 11:52:28

Ele não disse nada. Brincou com as palavras e não compreendeu as ideias.

Citação de: Sr. JungF

e isso nunca porque, como eu disse , a proposta especulativa é Alma, elemento imponderável, indetectável, pertence ao âmbito filosófico/religioso. Cabe ao que pretende analisar tal assunto sob a ótica da matéria comum analisar também o dragão da garagem ou o unicórnio azul.
Quando se fala em matéria escura não se quer dizer que o Perispírito seja constituído dela; simplesmente mostrar que existe essa matéria apenas gravitacionalmente detectável, varável da maior importância nas teorias cosmológicas, mas, de nenhuma outra forma detectável.
Existe analogia, portanto. Ainda que no terreno das suposições, confrontando e explicando o que a ciência ainda não explica.

Não, não existe analogia DM surgiu como explicação pra resultados experimentais — resultados da aplicação do Teorema do Virial sobre as massas de galáxias, certo
Um fato experimental (o comportamento inesperado das massas — não que NECESSARIAMENTE a "causa" disso tenha que ser "DM", claro).
Alma o Sr. mesmo admite que é elemento imponderável, indetectável, pertence ao âmbito filosófico/religioso. E Perispírito seria um revestimento da Alma, então temos especulação SOBRE especulação =
Claro, o Kardec pretendeu circunventar esta situação alegando ser o Espiritismo baseado em experimentação cientificamente produzida. + o Espiritismo fracassou nesse intento, coisa que me parece até mesmo o Sr. concorda.
Então
Citação de: Analista montalvão

Quanto ao perispírito, qual é a base científica que ampara a ideia, além de nenhuma? Como, inspiradamente, disse o Fenrir, que ora repito: “Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Uma saiu da cosmologia que é Ciência e a outra foi inventada sem nenhum fundamento científico e está associada a uma crendice”.

Citação de: Analista montalvão

Teorias e hipóteses científicas não são para serem acreditadas! Crenças movem religiões não a ciência.
.
Teorias e hipóteses científicas são para serem conferidas, testadas, confirmadas.

Citação de: Marciano em 31 de Outubro de 2019, 16:23:25

Citação de: Sergiomgbr em 01 de Junho de 2019, 14:34:51

Quando alguém começa a fazer afirmações desembestadas do tipo, "Papai Noel espirito é composto de ou tem relação com matéria escura os sarcasmos e as ironias e chistes se impõem. É uma lei.

Embora eu não tenha sido entendido (espero que seja isso e não provocação gratuita) foi isso que eu tentei desastradamente fazer aqui. Usar LaTex para pedir explicações às pessoas que se socorrem da mecânica quântica, por exemplo, para explicar o sobrenatural, mas deliberadamente olvidam o fato de que mecânica quântica (ou qualquer outra parte da física) sem matemática é mero exercício de retórica.

Existe um tópico específico para tirar dúvidas de mecânica quântica e outro para brincar com LaTex que já lhe apresentei anteriormente.

../forum/topic=17462.0.html#msg357587

Antes de perguntar verifique se a sua dúvida já foi respondida.

Citação de: Gorducho em 31 de Outubro de 2019, 17:53:35

Citação de: Sr. JungF em 31 de Outubro de 2019, 11:52:28

Ele não disse nada. Brincou com as palavras e não compreendeu as ideias.

Citação de: Sr. JungF

e isso nunca porque, como eu disse , a proposta especulativa é Alma, elemento imponderável, indetectável, pertence ao âmbito filosófico/religioso. Cabe ao que pretende analisar tal assunto sob a ótica da matéria comum analisar também o dragão da garagem ou o unicórnio azul.
Quando se fala em matéria escura não se quer dizer que o Perispírito seja constituído dela; simplesmente mostrar que existe essa matéria apenas gravitacionalmente detectável, varável da maior importância nas teorias cosmológicas, mas, de nenhuma outra forma detectável.
Existe analogia, portanto. Ainda que no terreno das suposições, confrontando e explicando o que a ciência ainda não explica.

Não, não existe analogia DM surgiu como explicação pra resultados experimentais — resultados da aplicação do Teorema do Virial sobre as massas de galáxias, certo
Um fato experimental (o comportamento inesperado das massas — não que NECESSARIAMENTE a "causa" disso tenha que ser "DM", claro).
Alma o Sr. mesmo admite que é elemento imponderável, indetectável, pertence ao âmbito filosófico/religioso. E Perispírito seria um revestimento da Alma, então temos especulação SOBRE especulação =
Claro, o Kardec pretendeu circunventar esta situação do Espiritismo uma religião baseada em experimentação cientificamente produzida. + fracassou, coisa que me parece até mesmo o Sr. concorda.
Então
Citação de: Analista montalvão

Quanto ao perispírito, qual é a base científica que ampara a ideia, além de nenhuma? Como, inspiradamente, disse o Fenrir, que ora repito: “Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Uma saiu da cosmologia que é Ciência e a outra foi inventada sem nenhum fundamento científico e está associada a uma crendice”.

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Teorias e hipóteses científicas não são para serem acreditadas! Crenças movem religiões não a ciência.
.
Teorias e hipóteses científicas são para serem conferidas, testadas, confirmadas.

De acordo com os vídeos acima, e concordo plenamente com eles, a "alma" não tem função porque tudo que se pode atribuir a ela também pode ser atribuído ao funcionamento do cérebro. Alma é um conceito desnecessário.

SE as alegações do espiritismo se verificassem experimentalmente sob rigor adequado pra mim a melhor explicação seria via "almas" mesmo. + como até agora não se verificaram...
Como já disse acerca de experimentos adequadamente desenhados: SE um(a) "médium" relatasse n imagens num lap top isolado;
idem n°s gerados numa planilha;
um trecho de enciclopédia aberto aleatoriamente...
[coisas análogas sem margem pra respostas ambiguas...]
coisas que o Espiritismo deveria ser capaz de produzir trivialmente; pra mim a hipótese explicativa usando a navalha seria os espíritos espíritas mesmo.
Pero...

A rigor, dadas duas condições a e b, existem quatro possibilidades de relação entre tais condições. A pode ser necessária e suficiente para b, pode ser necessária, mas não suficiente, pode ser suficiente, mas não necessária e pode não ser necessária nem suficiente. Por outro lado, do ponto de vista da lógica, uma determinada situação pode ter mais de uma condição necessária.

Um exemplo clássico é ser um bom pianista. É necessário ter uma boa técnica, mas também é necessário ser bom em interpretar peças de piano.

JungF pode alegar que somente o cérebro não é suficiente. É preciso também uma alma. Aliás é que é o que os crentes alegam, em geral.

O problema é que o cérebro nós sabemos que é necessário para que uma pessoa pense, que exista. Anencéfalos são inviáveis do ponto de vista jurídico (no Brasil, de acordo com o entendimento inconstitucional da Suprema Corte Constitucional – que ironia!) e do ponto de vista biológico.

Já da alma, só sabemos dela o que dizem os crentes sobre sua existência. Não temos nenhuma prova de que exista.

É uma questão de fé.

Citação de: Gorducho em 31 de Outubro de 2019, 18:17:23

SE as alegações do espiritismo se verificassem experimentalmente sob rigor adequado pra mim a melhor explicação seria via "almas" mesmo. + como até agora não se verificaram...
Como já disse acerca de experimentos adequadamente desenhados: SE um(a) "médium" relatasse n imagens num lap top isolado;
idem n°s gerados numa planilha;
um trecho de enciclopédia aberto aleatoriamente...
[coisas análogas sem margem pra respostas ambiguas...]
coisas que o Espiritismo deveria ser capaz de produzir trivialmente; pra mim a hipótese explicativa usando a navalha seria os espíritos espíritas mesmo.
Pero...

Na minha opinião:

(1) A hipótese espírita sobre o espírito/alma é tosca demais para ser levada a sério. Só serve como objeto de entretenimento ou de estudo pseudocientífico.

(2) Como discutimos anteriormente, penso que a dependência de um intermediário-mediador (médium) para validar a hipótese da existência de uma alma/espírito cria a necessidade de se considerar uma hipótese adicional sobre a possibilidade de algum tipo de ação de origem não espiritual (natural) que pode ser atribuída ao médium. Só poderia reconhecer como prova o resultado da ação direta desses supostos "espíritos", sem intermediários, ou através de algum meio de detecção capaz se flagra-los em seu habitat de origem.

(3) Penso também que o problema alma/espírito ainda precisa ser melhor definido na área de estudos da mente/consciência com uma abordagem fisicalista.

Imagine a seguinte situação:
(i) põe-se (say) 100 imagens não ambíguas num ficheiro 0.jpg [...] 99.jpg;
(ii) numa rotina onde se seta 1 tempo de delays e n dessas figuras que serão mostradas aleatoriamente pela rotina;
(iii) põe-se o lap top num resguardo semelhante ao usado pra urnas de votação (eletrûnicas ou não);
(iv) saem todos do local e após o delay n imgs vão sendo mostradas.
O(a) "médium" cita todas elas SEM AMBIGUIDADES
— claro, sem exigir tecnicismos: "vejo 1 avião" ✅
Note que as imgs deveriam ser SIMPLES. Es decir: no caso o avião completamente destacado, de modos que não possa ser confundido c/"Aeroporto" por exemplo...
Lógico: o(a) "médium" alega que está recebendo infos dum espírito — não é científico + não deixa de ser evidencia adicional.
Qual seria S/interpretação econômica disso

Qual é a hipótese (enunciado) que está sendo testada? Como essa hipótese é abordada no experimento?

De qualquer forma minha conclusão para a situação acima é que o MÉDIUM através de meios anômalos, desconhecidos, obteve sucesso ao citar as figuras sem ambiguidades.

O médium é o autor dos acertos. Não há motivos para concluir que ocorreu alguma ação de espíritos, fadas, gnomos, ET's ou viajantes do tempo.

Também não é possível acreditar naquilo que o médium diz, pensa, acha ou manifesta como comportamento.

Então, após exame detalhado de todo o experimento realizado, o experimento deve ser repetido e elaboradas novas hipóteses, mais específicas, para se entender que tipo de anomalia possibilitou os acertos.

Note que não estou preocupado em COMPROVAR a existência de coisa alguma. Estou interessado em entender como o "médium" conseguiu acertar as respostas e CONCLUIR validando hipóteses que podem construir uma teoria. Apesar de improvável, um tipo de ESP não pode ser descartada como hipótese porque pode ter relação direta com algum tipo de fisiologia ou talento especial inerente ao médium.

Devemos considerar que o sucesso do experimento acima é tão absurdo quanto as hipóteses que podem ser imaginadas para explicá-lo. Infelizmente elas excluem os espíritos porque prevalece a ação primária do médium. Os "espíritos" são desnecessários.

Às vezes me pergunto, por que me envolvo nestes tópicos, que sei, minhas respostas não serão compreendidas por simples falta de empatia.
Acho que vai aqui um pouco do meu orgulho ferido por, apesar das respostas corretas, para nada elas adiantam.
Por exemplo, segundo todo o bom senso admissível em uma pessoa teimosa, mas não absolutamente intransigente, o cérebro, sede da alma (Espírito), nada faz que não seja comandar o sistema nervoso em todas as suas instâncias, mas não é a causa da inteligência, da emoção, das abstrações. do belo, do sublime...
Fósforo, Cálcio, Magnésio, Oxigênio, Hidrogênio, etc nada produzem que não seja relacionado às funções do corpo físico.

Evidente que as estruturas do cérebro são especialíssimas e entrelaçam de forma inabordável ao entendimento atual as correspondentes estruturas do cérebro perispirítico. Este modo de pensar e compreender é todo um divisor de águas entre o Espiritualismo e o Materialismo.

O que importa é que isto nada tem a ver com a Ciência, ou seja, o que é de sua alçada sempre o será. Suas sempre bem-vindas conquistas nunca foram questionadas por qualquer linha espiritualista.
Claro, fanatismo dogmático religioso não será considerado.