Citação de: Q em 23 de Agosto de 2008, 19:42:44

O A bomba existiu sim.
Hiroshima e nagazaki sabem disso!

Um pouco off-topic, mas...
Não há em diversos países leis contra dizer que o Holocausto judeu não existiu? Deveria ter sobre o genocídio japonês de Hiroshima e Nagazaki. Ou tirar a proibição de falar contra o Holocausto.
(As pessoas deveriam ter o direito de dizer o que quiserem, mesmo que isso signifique nelas falando merdas.)

Citação de: Eremita em 23 de Agosto de 2008, 22:19:53

Citação de: Q em 23 de Agosto de 2008, 19:42:44

O A bomba existiu sim.
Hiroshima e nagazaki sabem disso!

Um pouco off-topic, mas...
Não há em diversos países leis contra dizer que o Holocausto judeu não existiu? Deveria ter sobre o genocídio japonês de Hiroshima e Nagazaki. Ou tirar a proibição de falar contra o Holocausto.
(As pessoas deveriam ter o direito de dizer o que quiserem, mesmo que isso signifique nelas falando merdas.)

Mas o que é o holocausto diante destas duas atrocidades americanas sem cabimento?
Eles nao precisavam tacar a bomba lá.
O Japão nao tinha como combater os EUA.
No entando a historia não trata das bombas atomicas como trata do holocausto.
Eu acho uma puta sacanagem isso dai.

Citação de: Eremita em 23 de Agosto de 2008, 22:19:53

(As pessoas deveriam ter o direito de dizer o que quiserem, mesmo que isso signifique nelas falando merdas.)

Concordo plenamente.

Citação de: Q em 24 de Agosto de 2008, 03:38:27

Mas o que é o holocausto diante destas duas atrocidades americanas sem cabimento?
Eles nao precisavam tacar a bomba lá.
O Japão nao tinha como combater os EUA.
No entando a historia não trata das bombas atomicas como trata do holocausto.
Eu acho uma puta sacanagem isso dai.

Na verdade eles tinham que testar as bombas numa guerra de verdade, por isso eles precisaram atacar as duas cidades. Embora ambas sejam condenaveis, o holocausto e os ataques nucleares no japão tinham objetivos diferentes, o holocausto foi feito por simples aniquilação humana, já os ataques nucleares foram uma demonstração de poder, algo normal em quase todas as guerras.

Citação de: Q em 24 de Agosto de 2008, 03:38:27

Mas o que é o holocausto diante destas duas atrocidades americanas sem cabimento?
Eles nao precisavam tacar a bomba lá.
O Japão nao tinha como combater os EUA.
No entando a historia não trata das bombas atomicas como trata do holocausto.
Eu acho uma puta sacanagem isso dai.

O japão não tinha como combater os EUA, mas nem por este motivo se rendiam.
Lutavam ilha a ilha do pacífico até o ultimo homem.

Se os americanos não tivessem "apelado" a guerra poderia demorar muito mais tempo para acabar com muito mais custo de vidas para os americanos.
Sem contar que os japoneses só se renderam após a 2ª bomba atômica pois eles pensavam que os americanos tinham outras.

Comparar o holocausto com as bombas atômicas é burrice.
São coisas completamente diferentes.

Justiça seja feita.
AS bombas atomicas são condenaveis.Logico que eu sei que sao dois assuntos diferentes mas do ponto de vista moral são crueis.

Até hj eu nao entendo pq o mundo se cala diante das bombas?

Na verdade o Japão jám estava derrotado quando as bombas foram lançadas:
- a guerra européia terminara em maio , permitindo aos EUA mobilizar suas forças armadas para o teatro de operações asiático
- as conquistas territoriais japonesas no continente foram perdidas levando a uma situação insustentável do ponto de vista logístico , o simples bloqueio às linhas marítimas japonesas faria o Japão ser forçado a capitular por esgotamento dos seus recursos internos para sustentar o esforço de guerra.

O lançamento das bombas atômicas tinha como objetivo primordial não a capitulação do Japão , mas demonstrar à URSS que os EUA tinham um poderio bélico superior , já que a aliança conjuntural entre ambos termina com o fim da guerra na Europa.

Do ponto de vista moral a destruição de Hiroxima e Nagasaki foi um massacre desnecessário do ponto de vista militar tanto quanto a destruição de Dresden pelos bombardeiros de área ( aliás a tática de bombardeiro de área pelos Aliados sobre a Alemnaha ,tendo como objetivo as populações civis , foi claramente terrorista qualquer que seja a definição de terrorismo empregada)

Se não me engano tanto a Alemanha como Italia e Japão estão por 100 anos sob rendição, isto procede?

Vou madar um evidenci anedótica.

De todos os japoneses que eu ja conversei sobre a segunda guerra, todos eles, sem excessão disseram que se não fossem as bombas o Japão não teria se rendido, mesmo que isso custasse a vida do último homem, uma invasão não seria tolerada.E mesmo com as bombas, se tentassem capitular o imperador, teriam que jogar ma bomba em cada cidade japonesa.

Com certeza uma invasão ao Japão teria um custo humano altíssimo , mas o bloqueio naval e aéreo seria factível para forçar o governo japonês a negociar a paz.
Mas é preciso levar em conta que a disposição americana não era forçar uma rendição , que poderia ser feita de uma forma honrada para o governo japonês , mas tratar os japoneses como os nazistas. O uso da bomba serviu a dois objetivos: derrotar o Japão e anunciar a superioridade bélica com um artefato não convencional..

Barata, a história é essa mesmo. Governo japones negociar a paz?? Só fala isso quem não conhece a história japonesa nem a da segunda guerra.

A esquerda enviesada adora repetir qualquer coisa que coloquem os EUA em um nível comparado a Hitler, esquecer da fúria japonesa e se puder sair proclamando a heróica vitória soviética, esquecendo o que fizeram com seus soldados e civis de outros países.

Não tem santo na 2a guerra. Qualquer lado que tivesse a bomba o teria usado, incluindo (e principalmente) o Japão.

É sabido que os EUA não aproveitaram como podiam a superioridade da bomba no pós guerra. Já disse isso em um tópico, Churchill praguejou contra os americanos por não utilizar isso na definição das fronteiras no pós guerra.

Citação de: Barata Tenno em 24 de Agosto de 2008, 20:51:54

Vou madar um evidenci anedótica.

De todos os japoneses que eu ja conversei sobre a segunda guerra, todos eles, sem excessão disseram que se não fossem as bombas o Japão não teria se rendido, mesmo que isso custasse a vida do último homem, uma invasão não seria tolerada.E mesmo com as bombas, se tentassem capitular o imperador, teriam que jogar ma bomba em cada cidade japonesa.

Não acho que a situação estava tão favorável assim para eles.