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As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
Autor: eremita | Categoria: História, Sociedade, Comportamento e Filosofia | Exibições: 45968 Comentários: 461
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Citação de: Luiz Souto em 12 de Maio de 2010, 00:21:00
os invasores foram invadidos..... fazer o que??
Sim , eles que foram invadidos pela Alemanha de Hitler e pela URSS de Stalin e tiveram sua inteligentsia massacrada em Katyn.
Os mesmos cuja insurreição contra os nazistas foi deixada esmagar pelos soviéticos quando estavam prestes a entrar em Varsóvia.
os invasores foram invadidos..... fazer o que??
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Data da postagem: 11/05/2010, 20:23
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Citação de: Esteban em 12 de Maio de 2010, 00:23:50
Os poloneses? invasores?
Cara , de que planeta você veio?
Citação de: Luiz Souto em 12 de Maio de 2010, 00:21:00Sim , eles que foram invadidos pela Alemanha de Hitler e pela URSS de Stalin e tiveram sua inteligentsia massacrada em Katyn.
Os mesmos cuja insurreição contra os nazistas foi deixada esmagar pelos soviéticos quando estavam prestes a entrar em Varsóvia.
os invasores foram invadidos..... fazer o que??
Os poloneses? invasores?
Cara , de que planeta você veio?
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Citação de: Esteban em 11 de Maio de 2010, 23:49:26
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop
isso foi só um pacto de não-agressão...
Não. Não foi só um pacto de não-agressão. Foi um sinal verde dos soviéticos para Hitler.
Assim como foram as posturas políticas titubeantes de Deladier e Chamberlain.
O massacre de poloneses feito por alemães e soviéticos é outra parte da História que você não deve ignorar, mesmo sendo de esquerda e anti-EUA.
Citação de: Agnóstico em 11 de Maio de 2010, 23:25:32Citação de: Esteban em 11 de Maio de 2010, 23:22:20
Citação de: Agnóstico em 11 de Maio de 2010, 23:16:28
E claro.. a URSS foi aliada de primeira hora dos Nazistas.
provas?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop
isso foi só um pacto de não-agressão...
Não. Não foi só um pacto de não-agressão. Foi um sinal verde dos soviéticos para Hitler.
Assim como foram as posturas políticas titubeantes de Deladier e Chamberlain.
O massacre de poloneses feito por alemães e soviéticos é outra parte da História que você não deve ignorar, mesmo sendo de esquerda e anti-EUA.
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Quanto à real necessidade de uso das armas nucleares por parte dos EUA, me parece uma discussão bizantina se não for delineado adequadamente o contexto histórico.
Sob a ótica militar não haveria a necessidade de uso das armas nucleares pois a vantagem em equipamentos e homens dos EUA era imensa, impossível de ser minimamente rivalizada pelo Japão.
Mas qual seria o custo humano, material e financeiro de uma invasão em larga escala do Japão?
Sem conhecer o assunto, eu acho que seria de centenas de milhares de mortos e de bilhões de dólares da época. Basta ver quanto os estadunidenses tiveram de perdas para conquistar algumas pequenas ilhotas no caminho até o Japão.
Aí entra o aspecto político e psicológico da época. Será que o presidente Roosevelt, se não tivesse falecido antes, ou Truman, então no poder, arriscariam ter a morte de centenas de milhares de mortos estadunidenses no currículo, quando ele(s) poderiam ter se utilizado de outro expediente que poupasse estas vidas? Certamente que não!
Então desembocamos no lado japonês da questão. O Japão teria se rendido de imediato se não fossem as explosões nucleares em seu solo? Pouco provável. Teriam morrido menos japoneses em uma invasão em grande escala? Acho que não.
Poderia ter havido uma alternativa, e que parece que foi aventada na época (não tenho certeza). Os EUA poderiam ter chamado representantes do Japão (civis e militares) e então procederiam uma demonstração real de uma bomba em sua zona de testes no Arizona.
Mas, infelizmente, a Guerra Fria com a URSS já havia começado, e acho que neste ponto houve pressão dos militares estadunidenses sobre o governo civil, para deflagrar as bomas nas cidades japonesas visando três objetivos: encerrar rapidamente a Segunda Guerra Mundial para poupar vidas estadunidenses; observar os efeitos das explosões em um ambiente humano real e mandar um recado para a URSS.
Sob a ótica militar não haveria a necessidade de uso das armas nucleares pois a vantagem em equipamentos e homens dos EUA era imensa, impossível de ser minimamente rivalizada pelo Japão.
Mas qual seria o custo humano, material e financeiro de uma invasão em larga escala do Japão?
Sem conhecer o assunto, eu acho que seria de centenas de milhares de mortos e de bilhões de dólares da época. Basta ver quanto os estadunidenses tiveram de perdas para conquistar algumas pequenas ilhotas no caminho até o Japão.
Aí entra o aspecto político e psicológico da época. Será que o presidente Roosevelt, se não tivesse falecido antes, ou Truman, então no poder, arriscariam ter a morte de centenas de milhares de mortos estadunidenses no currículo, quando ele(s) poderiam ter se utilizado de outro expediente que poupasse estas vidas? Certamente que não!
Então desembocamos no lado japonês da questão. O Japão teria se rendido de imediato se não fossem as explosões nucleares em seu solo? Pouco provável. Teriam morrido menos japoneses em uma invasão em grande escala? Acho que não.
Poderia ter havido uma alternativa, e que parece que foi aventada na época (não tenho certeza). Os EUA poderiam ter chamado representantes do Japão (civis e militares) e então procederiam uma demonstração real de uma bomba em sua zona de testes no Arizona.
Mas, infelizmente, a Guerra Fria com a URSS já havia começado, e acho que neste ponto houve pressão dos militares estadunidenses sobre o governo civil, para deflagrar as bomas nas cidades japonesas visando três objetivos: encerrar rapidamente a Segunda Guerra Mundial para poupar vidas estadunidenses; observar os efeitos das explosões em um ambiente humano real e mandar um recado para a URSS.
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Citação de: Luiz Souto em 12 de Maio de 2010, 08:20:14
Os poloneses? invasores?
Cara , de que planeta você veio?
oh.... a Polonia nunca invadiu ninguem.... Os lituanos, bielorussos, ucranianos e checos que o digam!
Citação de: Esteban em 12 de Maio de 2010, 00:23:50Citação de: Luiz Souto em 12 de Maio de 2010, 00:21:00
Sim , eles que foram invadidos pela Alemanha de Hitler e pela URSS de Stalin e tiveram sua inteligentsia massacrada em Katyn.
Os mesmos cuja insurreição contra os nazistas foi deixada esmagar pelos soviéticos quando estavam prestes a entrar em Varsóvia.
os invasores foram invadidos..... fazer o que??
Os poloneses? invasores?
Cara , de que planeta você veio?
oh.... a Polonia nunca invadiu ninguem.... Os lituanos, bielorussos, ucranianos e checos que o digam!
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Data da postagem: 12/05/2010, 08:01
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Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
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Data da postagem: 12/05/2010, 08:35
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Citação de: Barata Tenno em 12 de Maio de 2010, 12:35:45
oh... ke fazer?
Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
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Data da postagem: 12/05/2010, 09:15
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Esteban,
Neste caso, quem são realmente os maus-caráter? Todos os países que um dia invadiram outro?
Citação de: Esteban em 11 de Maio de 2010, 22:35:17
Citação de: Esteban em 12 de Maio de 2010, 13:15:55
Neste caso, quem são realmente os maus-caráter? Todos os países que um dia invadiram outro?
Citação de: Esteban em 11 de Maio de 2010, 22:35:17
Isso mostra o mau-caratismo do governo dos EUA!!!
Citação de: Esteban em 12 de Maio de 2010, 13:15:55
Citação de: Barata Tenno em 12 de Maio de 2010, 12:35:45Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
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Data da postagem: 12/05/2010, 09:46
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Citação de: Mr. Mustard em 12 de Maio de 2010, 13:46:09
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
(ironic mode)
Esteban,
Neste caso, quem são realmente os maus-caráter? Todos os países que um dia invadiram outro?
Citação de: Esteban em 11 de Maio de 2010, 22:35:17Isso mostra o mau-caratismo do governo dos EUA!!!
Citação de: Esteban em 12 de Maio de 2010, 13:15:55Citação de: Barata Tenno em 12 de Maio de 2010, 12:35:45
Usando essa lógica o Brasil merecia ser invadido pelos nazistas e ter seu povo morto em cameras de gás, afinal um dia massacramos os paraguaios.
oh... ke fazer?
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
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Data da postagem: 12/05/2010, 09:50
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Citação de: Esteban em 12 de Maio de 2010, 13:50:07
Então boa parte dos seus posts acima eram ironias?
o caso é complexo... pois o mau-caratismo é inversamente proporcional ao poder econônomico do país...
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Então boa parte dos seus posts acima eram ironias?
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