Eu não sei se o Emperor está melecando a discussão deliberadamente ou sem querer. De todo modo, volto quando tiver mais gente. É hora de dar ciao.

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Eu não sei se o Emperor está melecando a discussão deliberadamente ou sem querer.

Só estava tentando mostrar que o nazismo não é o que poderíamos chamar de modelo de racionalismo. Não tinha nenhuma intenção de estragar o tópico.

Sobre o assunto, uma citação do novo Capitão América, extraída de http://nymag.com/news/politics/22322/index6.html

Citação de:

“Language has always been important in politics, but language is incredibly important to the present political struggle,” Colbert says. “Because if you can establish an atmosphere in which information doesn’t mean anything, then there is no objective reality. The first show we did, a year ago, was our thesis statement: What you wish to be true is all that matters, regardless of the facts. Of course, at the time, we thought we were being farcical.”

O texto expressa opiniões relativas ao ponto de vista do observador (autor). E o fato dele utilizar argumentos racionais não justifica a defesa de suas convicções irracionais.

O relativismo não é esse espantalho pintado em cores vivas, concordo com a mimi - pois ele não vem questionar a realidade das coisas, mas a forma como elas são percebidas pelos diferentes pontos de vista. O relativismo não vem impor verdades absolutas, mas ao contrário, vem questioná-las.

Mesmo nas Ciências Naturais está provado que o ponto de vista interfere no resultado final das observaçãos.

Citação de: Matheus Martins Silva

Confesso que ainda me esforço para entender o que se passa na cabeça de um relativista quando este afirma ser a verdade uma questão de diferentes práticas culturais. Os critérios de verdade, dizem-nos, são relativos às diferentes práticas e culturas e não há nenhum juiz ou padrão de racionalidade imparcial e superior capaz de avaliar essas diferentes verdades.

Quer merda é essa: estaria ele por acaso, reinvidicando a onipresença de deus? Porque um juiz ou padrão de racionalidade imparcial e superior capaz de avaliar essas diferentes verdades, precisaria reunir todos os pontos de vista possíveis para determinar uma verdade absoluta.

Comparar o método científico aos métodos místicos é exatamente o caracteriza o relativismo, pois é o que ele sugere - imparcialidade, investigação - observar diferentes pontos de vista de uma mesma questão para se chegar a uma conclusão mais precisa possível, ainda que não seja absoluta.

Citação de: Luz em 16 de Março de 2007, 11:07:16

O relativismo não é esse espantalho pintado em cores vivas, concordo com a mimi - pois ele não vem questionar a realidade das coisas, mas a forma como elas são percebidas pelos diferentes pontos de vista. O relativismo não vem impor verdades absolutas, mas ao contrário, vem questioná-las.

O questionamento das verdades absolutas foi feito por vários pensadores aos quais podemos chamar de "falibilistas", dentre os quais cabe listar grandes nomes como Popper, Lakatos, Poincaré e Peirce. Para estes, o conhecimento não é necessáriamente constituído de verdades absolutas, mas de hipóteses e pretensões de verdade. Ao menos os falibilistas refletiram sobre como podemos construir um conhecimento frutífero, por mais dúbil que este fosse. Eles aprimoraram bastante o metodo científico e alguns destes (principalmente o Poincaré e o Peirce) fizeram grandes descobertas nos seus respectivos campos de estudo científico.
Os falibilistas questionaram a verdade absoluta de forma muito mais construtiva que os relativistas que insistem neste discurso ingênuo "As pessoas divergem em suas opiniões porque não existe nenhum critério absoluto. Logo, todas opiniões são válidas".

Citação de: Luz em 16 de Março de 2007, 11:07:16

Mesmo nas Ciências Naturais está provado que o ponto de vista interfere no resultado final das observaçãos.

Esta confusão conceitual que fazem acerca da física quântica é patética. Gostaria de ver esta "prova" que o ponto de vista interfere no resultado final das observações.

Para sua informação, o Princípio de Incerteza da física quântica é bem objetivo.

O relativismo como exposto pode ser útil na proposta das ciências da religião, onde o objeto de estudo é a crença e a análise é descritiva, obtendo a perspectiva interna de cada religião em conjunto com as diversas análises das demais ciências humanas, e inclusive da neurociência. É recomendado o ateísmo metodológico para a imparcialidade das análises.

Citação de: Dante, the Wicked em 17 de Março de 2007, 01:04:03

Esta confusão conceitual que fazem acerca da física quântica é patética. Gostaria de ver esta "prova" que o ponto de vista interfere no resultado final das observações.

Para sua informação, o Princípio de Incerteza da física quântica é bem objetivo.

Suposição estranha essa sua, pois não posso imaginar, baseada em quê. O ponto de vista do observador não diz respeito à Física Quântica, na verdade, mas a Relatividade Geral.

Bom, posso te dar a prova que o "ponto de vista" interfere no resultado final da observação: para isso imaginemos que uma pessoa dentro de um trem em movimento jogue um bola no chão em sentido vertical fazendo-a quicar duas vezes no mesmo lugar.

Do ponto de vista dessa pessoa, a bola percorre uma distância zero entre uma e outra quicada no sentido horizontal, fazendo um movimento retilínio no sentido vertical.

Do ponto de vista de uma pessoa parada do lado de fora do trem, entre uma e outra quicada a bola percorre uma distância diferente de zero no sentido horizontal, fazendo um movimento parabólico no sentido vertical.

E podemos imaginar vários outros diferentes pontos de vista de do mesmo fato com resultados finais diversos.

A distancia, trajetória e velocidade variam conforme o ponto de vista do observador, interfereindo no resultado final.

Leve isso para o campo das especulações e compreenderá o significa relativismo.

Citação de: Luz em 17 de Março de 2007, 15:36:26

Citação de: Dante, the Wicked em 17 de Março de 2007, 01:04:03

Esta confusão conceitual que fazem acerca da física quântica é patética. Gostaria de ver esta "prova" que o ponto de vista interfere no resultado final das observações.

Para sua informação, o Princípio de Incerteza da física quântica é bem objetivo.

Suposição estranha essa sua, pois não posso imaginar, baseada em quê. O ponto de vista do observador não diz respeito à Física Quântica, na verdade, mas a Relatividade Geral.

Bom, posso te dar a prova que o "ponto de vista" interfere no resultado final da observação: para isso imaginemos que uma pessoa dentro de um trem em movimento jogue um bola no chão em sentido vertical fazendo-a quicar duas vezes no mesmo lugar.

Do ponto de vista dessa pessoa, a bola percorre uma distância zero entre uma e outra quicada no sentido horizontal, fazendo um movimento retilínio no sentido vertical.

Do ponto de vista de uma pessoa parada do lado de fora do trem, entre uma e outra quicada a bola percorre uma distância diferente de zero no sentido horizontal, fazendo um movimento parabólico no sentido vertical.

E podemos imaginar vários outros diferentes pontos de vista de do mesmo fato com resultados finais diversos.

A distancia, trajetória e velocidade variam conforme o ponto de vista do observador, interfereindo no resultado final.

Leve isso para o campo das especulações e compreenderá o significa relativismo.

Você que não sabe o significado de "relativismo". Por acaso você é uma deusa onisciente que conhece todos os pontos de vista enquanto cada um está limitado ao seu próprio? Tanto quem está dentro do trêm quanto quem está fora pode reconhecer que o movimento relativo varia de um para o outro, e pode inclusive saber exatamente o que o outro está vendo. Isto é muito objetivo.

E ainda, não ocorreu nenhuma alteração no resultado final do fenômeno. É o mesmo fenômeno sendo observado de pontos de vista diferentes.
Se eu estou atrás do gol ou na frente dele, vejo a bola se aproximar ou afastar respectivamente, mas continua sendo gol do mesmo jeito. E eu sei que a bola se afasta para todos que estão na frente do gol e se aproxíma para todos os que estão atrás. Não tem nada de relativismo aí. Não vejo um pingo de questionamento acerca das "verdades absolutas" neste fato.

Na verdade, a ausência de um padrão absoluto de repouso traz profundas implicações para a física, Dante: significa que não podemos determinar se dois eventos que ocorrem em diferentes momentos ocorreram na mesma posição no espaço.

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Me explique então o que significa relativismo, pois devo mesmo estar muito equivocada.

Vejo o relativismo como um dos grandes avanços da filosofia, libertarmos e sermos capazes de análisar vários pontos de vistas e questionamentos em hipóteses.

Os que não conseguem seguir o relativismo, acabam como os conservadores que tratam saia curta como crime, tendo um conceito de certo e errado já derrubado.