Citação de: Luz em 17 de Março de 2007, 20:50:53

Na verdade, a ausência de um padrão absoluto de repouso traz profundas implicações para a física, Dante: significa que não podemos determinar se dois eventos que ocorrem em diferentes momentos ocorreram na mesma posição no espaço.

E a física estuda objetivamente como são as diferentes perspectivas do mesmo fenômeno.

Citação de: Luz em 17 de Março de 2007, 20:50:53

Me explique então o que significa relativismo, pois devo mesmo estar muito equivocada.

Relativismo, na filosofia, é um termo que abrange todas as correntes de pensamento segundo as quais é impossível qualquer tipo de conhecimento objetivo, pois toda forma de conhecimento estaria contaminada pela subjetividade.

Citação de: Ilovefoxes em 17 de Março de 2007, 20:51:45

Vejo o relativismo como um dos grandes avanços da filosofia, libertarmos e sermos capazes de análisar vários pontos de vistas e questionamentos em hipóteses.

Os que não conseguem seguir o relativismo, acabam como os conservadores que tratam saia curta como crime, tendo um conceito de certo e errado já derrubado.

O amadorismo de vocês é hilariante. Até quem já leu "Mundo de Sofia" sabe que o relativismo remonta os sofistas da Antiga Grécia, vide a frase de Protágorás (480 a.C. - 410 a.C.) "o homem é a medida de todas as coisas".
A filosofia como a conhecemos nasce justamente da rejeição disto e da busca por um conhecimento objetivo.

Também é hilário como vocês, em seu amadorismo, são incapazes de ver que entre o dogmatismo que em vão aceita apenas o inequívoco como conhecimento, e o relativismo que aceita qualquer opinião como válida, existem várias correntes de pensamento mais flexíveis que em muito contribuiram para a filosofia e as ciências.

Negar isto é negar dois milênios de avanço da civilização.

Então você vê a filosofia como uma ciência exata, que não deixa nenhuma dúvida ou possibilidade de mudança? Simples A e B, ponto final?

Citação de: Dante, the Wicked em 17 de Março de 2007, 23:09:25

Citação de: Luz em 17 de Março de 2007, 20:50:53

Na verdade, a ausência de um padrão absoluto de repouso traz profundas implicações para a física, Dante: significa que não podemos determinar se dois eventos que ocorrem em diferentes momentos ocorreram na mesma posição no espaço.

E a física estuda objetivamente como são as diferentes perspectivas do mesmo fenômeno.

Não são apenas as diferentes perspectivas, mas os diferentes resultados, Dante. Não existe um padrão absoluto de repouso porque o Universo está em movimento. E não é possível determinar que uma e outra quicadas da bola do nosso exemplo ocorreram no mesmo lugar no espaço, não apenas porque o trem está em movimento, mas porque nesse intervalo a Terra gira em torno de si mesma e gira em torno do Sol e assim por diante.

O resultado de um evento varia de acordo com ponto de observação. Da Terra, como ponto de referência, é o Sol que gira ao seu redor, do Sol é a Terra, de outro ponto é o Sol que gira, com a Terra girando em torno dele. O resultado depende do ponto em que se observa o evento.

Há uma "estórinha" interessante que diz: Newton, ao jogar um pedra do alto de um edifício em direção a calçada, observou que a menor distância entre o ponto de origem e destino é uma reta. Fenômeno que poderia ser observado por qualquer um em qualquer ponto do planeta, determinando que a menor distância entre dois pontos é sempre uma reta.

Então, veio Einstein e viu mais longe, mostrando a Newton que se fosse possível observar o movimento da pedra do espaço, a menor distância entre a origem e o destino, não é uma reta, pois enquanto a pedra avança em direção a calçada a Terra gira em torno de si mesma, fazendo um movimento curvo. E dessa forma, como o Universo está em constante movimento, nada segue uma linha reta. A menor distância entre dois pontos é, portanto, uma curva.

Ou seja, o resultado final da observação, que determina a menor distância entre dois pontos, varia, conforme o ponto de observação. Nas condições da Terra é uma reta, nas condições do espaço uma curva.

Fazendo uma paródia com a Reltividade, o relativismo convida a ver mais longe, na a rigidez da reta e flexibilidade da curva, abrangendo as diferentes "verdades" relativas aos diferentes pontos de vista.

O que o texto que você postou faz é distorcer o conceito do relativismo, olhando-o apenas por único ponto de vista, desconsiderando a existência dos demais pontos possíveis.

E ele é tão relativo que há no tópico diferentes pontos de vista em relação ao seu conteúdo.

Whoa, whoa, whoa, pessoal, vamos com calma!

Relatividade não tem muito a ver com o Relativismo da Filosofia. A Teoria da Relatividade diz que não existem referenciais privilegiados -- mas ela mesma lida com quantidades absolutas, como o módulo de quadrivetores, o valor da velocidade da luz no vácuo e assim por diante. Ela não afirma nada sobre flexibilidade de pontos de vista, ou de diversidade de opinião, ou nada parecido - só que réguas e relógios vão marcar coisas diferentes em diferentes condições.

Por outra parte, o Relativismo na filosofia, até onde compreendo, diz que não se pode afirmar que há uma moral e uma ética absolutamente corretas, ou absolutamente erradas. O que é muito diferente da leitura rasa que alguns fazem quando afirmam que por causa disso "tudo" está certo e "nada" está errado e todos os pontos de vista são igualmente válidos.

Especialmente quando estudantes do IA da Unicamp viajam na maionese e afirmam que a Lei de Snell é um construto social

Citação de: Dbohr em 19 de Março de 2007, 11:30:47

Whoa, whoa, whoa, pessoal, vamos com calma!

Relatividade não tem muito a ver com o Relativismo da Filosofia. A Teoria da Relatividade diz que não existem referenciais privilegiados -- mas ela mesma lida com quantidades absolutas, como o módulo de quadrivetores, o valor da velocidade da luz no vácuo e assim por diante. Ela não afirma nada sobre flexibilidade de pontos de vista, ou de diversidade de opinião, ou nada parecido - só que réguas e relógios vão marcar coisas diferentes em diferentes condições.

Por outra parte, o Relativismo na filosofia, até onde compreendo, diz que não se pode afirmar que há uma moral e uma ética absolutamente corretas, ou absolutamente erradas. O que é muito diferente da leitura rasa que alguns fazem quando afirmam que por causa disso "tudo" está certo e "nada" está errado e todos os pontos de vista são igualmente válidos.

Especialmente quando estudantes do IA da Unicamp viajam na maionese e afirmam que a Lei de Snell é um construto social

Embora o Relativismo não tenha relação direta com a Relatividade, até mesmo por ser anterior a ela, é impossível disassociar os conceitos. Pois a interdisciplinaridade, em opisição ao positivismo, qua já vinha se desenvolvendo ganha espaço com a aceitação da Teoria. Embora a Relatividade se restrinja ao campo da Física, a sua influência, principalmente de conceitos, extrapola as Ciências Naturais.

Esse não é o melhor texto que encontrei, mas veja a associação dos conceitos.

Doutrina que prega que algo é relativo, contrário de uma idéia absoluta, categórica. Na Física, temos o relativismo como o conjunto de teorias de Albert Einstein sobre a Relatividade. Segundo Einstein, nossa percepção da realidade é relativa, isso foi provado posteriormente e é a idéia predominante na Física moderna. (...)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Relativismo

A influência que a Relatividade teve nos outros campos não é culpa do Einstein

Aliás, o texto da Wiki não está muito bem escrito -- não me recordo do meu professor de História e Filosofia da Física mencionar que "nossa percepção da realidade é relativa, isso foi provado posteriormente e é a idéia predominante na Física moderna". De fato, tudo quanto vejo na Mecânica Quântica, por exemplo, vai por uma via completamente diferente.

Em tempo: eu acho o Relativismo uma boa idéia. Só não gosto quando os Relativistas pós-Modernos viajam na maionese -- quando se metem a falar do que não entendem, por exemplo -- e acho que é a isso que o Dante se opõe também.

Citação de: Luz em 19 de Março de 2007, 12:14:46

Embora o Relativismo não tenha relação direta com a Relatividade, até mesmo por ser anterior a ela, é impossível disassociar os conceitos.

Vejo um certo exagero aí. Fora a semelhança dos nomes, não tem muito a ver um com o outro.

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Pois a interdisciplinaridade, em oposição ao positivismo, que já vinha se desenvolvendo ganha espaço com a aceitação da Teoria.

Em outras palavras: os positivistas se consideravam todos da verdade e a interdisciplinaridade foi uma das respostas pragmáticas que surgiram para conter seus excessos. No entanto, a Teoria da Relatividade acabou por ser mal compreendida e encorajou tanto um pensamento genuinamente mais flexível quanto, talvez mais frequentemente, a Síndrome de Lanterna Verde, que é uma variedade específica da viagem na maionese caracterizada pela crença irracional em que tudo, absolutamente tudo, é definido pela vontade do observador. A realidade seria portanto um construto social e maleável em todos os níveis a mudanças políticas e ideológicas.

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Embora a Relatividade se restrinja ao campo da Física, a sua influência, principalmente de conceitos, extrapola as Ciências Naturais.

Tradução: assim como hoje em dia é moda usar "física quântica" como mantra para fazer idéias exóticas parecerem "o futuro da ciência", a mesma coisa aconteceu no passado com "Teoria da Relatividade".

Citar

Esse não é o melhor texto que encontrei, mas veja a associação dos conceitos.

Doutrina que prega que algo é relativo, contrário de uma idéia absoluta, categórica. Na Física, temos o relativismo como o conjunto de teorias de Albert Einstein sobre a Relatividade. Segundo Einstein, nossa percepção da realidade é relativa, isso foi provado posteriormente e é a idéia predominante na Física moderna. (…)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Relativismo

Receio que esse verbete da Wikipedia está mesmo muito mal escrito. Einstein não era um filósofo relativista, era um físico que propôs uma idéia bastante específica e até determinista que por acaso recebeu um nome que lembra "relativismo".

Citação de: Luis Dantas em 19 de Março de 2007, 12:40:51

Vejo um certo exagero aí. Fora a semelhança dos nomes, não tem muito a ver um com o outro.

Pois aqui já vejo um reducionismo positivista, negando a interdisciplinaridade. São pontos de vista.

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Em outras palavras: os positivistas se consideravam todos da verdade e a interdisciplinaridade foi uma das respostas pragmáticas que surgiram para conter seus excessos. No entanto, a Teoria da Relatividade acabou por ser mal compreendida e encorajou tanto um pensamento genuinamente mais flexível quanto, talvez mais frequentemente, a Síndrome de Lanterna Verde, que é uma variedade específica da viagem na maionese caracterizada pela crença irracional em que tudo, absolutamente tudo, é definido pela vontade do observador. A realidade seria portanto um construto social e maleável em todos os níveis a mudanças políticas e ideológicas.

Predominava contudo o pensamento de que a verdade perceptível era absoluta, pois mensurável. E a Relatividade vem, inclusive, por isso à prova - modificando a visão que se tinha, até então, das Ciências Naturais, ela vem modificar a forma como o homem enxerga a realidade.

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Tradução: assim como hoje em dia é moda usar "física quântica" como mantra para fazer idéias exóticas parecerem "o futuro da ciência", a mesma coisa aconteceu no passado com "Teoria da Relatividade".

Traduzindo: espantalho. O uso errado que se faz da Física Quântica não tem nenhuma relação com o que estamos discuntindo, pois o Relativismo é anterior a Relatividade e não uma especulação exótica feita a partir dela. O que a Relatividade fez foi introduzir novos conceitos de visão da realidade, modificando a visão anterior a ela. O que influi diretamente, não apenas na Física, mas na relação do homem com a realidade.

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Esse não é o melhor texto que encontrei, mas veja a associação dos conceitos.

Doutrina que prega que algo é relativo, contrário de uma idéia absoluta, categórica. Na Física, temos o relativismo como o conjunto de teorias de Albert Einstein sobre a Relatividade. Segundo Einstein, nossa percepção da realidade é relativa, isso foi provado posteriormente e é a idéia predominante na Física moderna. (…)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Relativismo

Receio que esse verbete da Wikipedia está mesmo muito mal escrito. Einstein não era um filósofo relativista, era um físico que propôs uma idéia bastante específica e até determinista que por acaso recebeu um nome que lembra "relativismo".

O verbete, como falei, pode não ser dos melhores, mas diz apenas que o conjunto das teorias de Einstein sobre a Relatividade é também chamado de relativismo, dentro da Física.

Sobre Einstein. Ele não foi apenas um Físico, abraçou causas externas a sua Ciência. Talvez não possamos dizer dele um filósofo, mas é precipitado fazer afirmações sobre seu relativismo externo a Ciência.