Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Março de 2017, 18:51:08

Citação de: Criaturo em 10 de Março de 2017, 14:54:24

Citação de: Shadow em 09 de Março de 2017, 09:44:11

Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel, sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!

O problema é que essa analogia já tem de certa forma implícita a conclusão. Pega algo que não se constrói sozinho, e, baseado no fato de que suas peças, inertes, também não se montarão sozinhas em algo maior, conclui que o mesmo se daria no caso da origem da vida.

Mas a vida é fundamentalmente diferente por que ela se constrói sozinha, os organismos são suas próprias fábricas. Quando se analisa as "peças" da vida especificamente o que se observa é mais análogo a um ferro-velho em que de repente se montassem partes de carros, motores primitivos desligados de rodas de um lado, chassis com rodas sem motor do outro, monociclos motorizados que se desmontam em pouco tempo, etc.

Hehe, só mesmo um "analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai" para se deixar levar por uma analogia tão discrepante.

P.S.: nada contra os foristas, apenas estou reforçando a postagem do Buck em apontar a falha dessa analogia ruim.

Alguém leu o artigo que postei? Me parece algo tao coerente e genial que acho que daria um nobel. Gostaria de discutí-lo se alguém se interessar.

Uma questão que não ficou clara pra mim:

Citar

Brenner said he hopes to connect England’s theory to his own microsphere constructions and determine whether the theory correctly predicts which self-replication and self-assembly processes can occur — “a fundamental question in science,” he said.

Como é que a auto-replicação dissipa energia?

...não se dando através de um moto-perpétuo?

Tudo que "faz" alguma coisa, toda ação, gasta/dissipa energia. Isso inclui a reprodução biológica.

O organismo/célula tinha, antes de se reproduzir, mais "concentrada" a energia que é usada/dissipada no processo de reprodução.

Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Março de 2017, 20:27:50

...não se dando através de um moto-perpétuo?

Tudo que "faz" alguma coisa, toda ação, gasta/dissipa energia. Isso inclui a reprodução biológica.

O organismo/célula tinha, antes de se reproduzir, mais "concentrada" a energia que é usada/dissipada no processo de reprodução.

Eu esperava algo mais detalhado, do tipo, como se dá o processo de replicação a nível molecular, como ou quando a energia é dissipada, que tipo de energia, quanto de energia.

Talvez eu esteja pedindo demais, talvez seja exatamente isso que estão tentando responder com as pesquisas

Definitivamente vou ficar devendo... embora parte disso deva ser coisa de livros-texto de bioquímica... ATP para lá, elétron para cá...

O que me lembro vagamente da pesquisa em si no caso, era de ter se descoberto/calculado que as bactérias estudadas eram altamente eficientes em se reproduzir.

Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Março de 2017, 18:51:08

Citação de: Criaturo em 10 de Março de 2017, 14:54:24

Citação de: Shadow em 09 de Março de 2017, 09:44:11

Sou analfabeto funcional em química, química orgânica, biologia, exobiologia, e por ai vai....mas para mim parece ser a vida uma força incontrolável. Dentro da existência de algumas condições mínimas ela não pode ser contida. Como bem disse o Lorentz, é a pergunta de um bilhão de dólares. Aliás, acho que é a pergunta chave de nossa curta existência. Temperatura? Pressão? Nutrientes? Oxigênio? Lembro-me de uma manha de sábado, mais de 30 anos atrás, onde Sagan misturava e cozinhava no "Cosmos" todos os componentes de um corpo humano, e explicava por que não saia um humano dali....

dificilmente de um processo de ação casual atuando em cima de todos os componentes de um automóvel, sairá um automóvel, aparentemente sistemas complexos exigem ações inteligentes de vontade própria!

O problema é que essa analogia já tem de certa forma implícita a conclusão. Pega algo que não se constrói sozinho, e, baseado no fato de que suas peças, inertes, também não se montarão sozinhas em algo maior, conclui que o mesmo se daria no caso da origem da vida.

Mas a vida é fundamentalmente diferente por que ela se constrói sozinha, os organismos são suas próprias fábricas. Quando se analisa as "peças" da vida especificamente o que se observa é mais análogo a um ferro-velho em que de repente se montassem partes de carros, motores primitivos desligados de rodas de um lado, chassis com rodas sem motor do outro, monociclos motorizados que se desmontam em pouco tempo, etc.

Mas o automóvel é fundamentalmente diferente por que ele se constrói sozinho, os organismos humanos são suas próprias fábricas. Quando se analisa as "peças" do automóvel especificamente o que se observa é mais análogo a um ferro-velho em que de repente se montassem partes de carros, motores primitivos desligados de rodas de um lado, chassis com rodas sem motor do outro, monociclos motorizados que se desmontam em pouco tempo, etc.

baseado em que pode provar que a vida se constrói sozinha?
por que criado todo ambiente favoravel a vida não se auto cria?
aparentemente alem dos componentes materiais para subsistir a vida é ainda necessário algo mais ?

A vida se construindo sozinha é o que se observa em toda reprodução celular ou individual.

Não são pessoas guiando a reprodução celular, mas as "peças" da vida fazendo isso automaticamente.

Isso não se dá de tal forma que, se você destrói uma célula ela se reorganiza espontaneamente, ou que se você colocar "peças" soltas, juntas no mesmo ambiente, elas vão prontamente se arranjar em uma célula funcional, mas, conforme disse, também está bem distante do análogo com peças de carros num ferro-velho, completamente inertes, não produzidas naturalmente.

As "peças" biológicas/bioquímicas vão ser produzidas espontaneamente em diversos ambientes naturais e reagir umas com as outras de forma não é exatamente espantoso que, através de um determinado histórico, a vida possa surgir, "evoluir" gradualmente. (Talvez diferentes caminhos sejam possíveis, ou mesmo talvez diferentes aspectos da vida conhecida tenham históricos mais ou menos independentes, até se fundirem numa coisa só).

Citação de: Buckaroo Banzai em 12 de Março de 2017, 10:46:53

A vida se construindo sozinha é o que se observa em toda reprodução celular ou individual.

Não são pessoas guiando a reprodução celular, mas as "peças" da vida fazendo isso automaticamente.

Isso não se dá de tal forma que, se você destrói uma célula ela se reorganiza espontaneamente, ou que se você colocar "peças" soltas, juntas no mesmo ambiente, elas vão prontamente se arranjar em uma célula funcional, mas, conforme disse, também está bem distante do análogo com peças de carros num ferro-velho, completamente inertes, não produzidas naturalmente.

As "peças" biológicas/bioquímicas vão ser produzidas espontaneamente em diversos ambientes naturais e reagir umas com as outras de forma não é exatamente espantoso que, através de um determinado histórico, a vida possa surgir, "evoluir" gradualmente. (Talvez diferentes caminhos sejam possíveis, ou mesmo talvez diferentes aspectos da vida conhecida tenham históricos mais ou menos independentes, até se fundirem numa coisa só).

elas se "acasalam" por vontade própria, ou por uma programação externa ?
não importa pois no dois casos existe ai uma vontade!

Citação de: Criaturo em 17 de Março de 2017, 16:07:58

Citação de: Buckaroo Banzai em 12 de Março de 2017, 10:46:53

A vida se construindo sozinha é o que se observa em toda reprodução celular ou individual.

Não são pessoas guiando a reprodução celular, mas as "peças" da vida fazendo isso automaticamente.

Isso não se dá de tal forma que, se você destrói uma célula ela se reorganiza espontaneamente, ou que se você colocar "peças" soltas, juntas no mesmo ambiente, elas vão prontamente se arranjar em uma célula funcional, mas, conforme disse, também está bem distante do análogo com peças de carros num ferro-velho, completamente inertes, não produzidas naturalmente.

As "peças" biológicas/bioquímicas vão ser produzidas espontaneamente em diversos ambientes naturais e reagir umas com as outras de forma não é exatamente espantoso que, através de um determinado histórico, a vida possa surgir, "evoluir" gradualmente. (Talvez diferentes caminhos sejam possíveis, ou mesmo talvez diferentes aspectos da vida conhecida tenham históricos mais ou menos independentes, até se fundirem numa coisa só).

elas se "acasalam" por vontade própria, ou por uma programação externa ?
não importa pois no dois casos existe ai uma vontade!

Sim, chama-se "química".

podemos considerar a sua vontade apenas quimica?