Como mostrei no tópico Consciênciologia, estou acreditando novamente no espiritismo, mas nessa versão secularizada e que se propõe científica (com muito mais propriedade que o kardecismo).

Como é uma proposta agnóstica, então não há nada relacionado ao teísmo nessa vertente. Assim me recordo que o maior absurdo que sempre vi no espiritismo foi a crença em deus e seus desdobramentos morais. Então não vejo a mínima lógica em dizer que a possível comprovação de espíritos validem a crença em deus.

O que acham dessa combinação? Ateu espírita?

Não sei, realmente.Será espiritismo uma Ciencia que pode comprovar o que diz?Ou uma pseudo-ciencia? Só você pode responder.

Citação de: Syl em 15 de Janeiro de 2008, 23:30:31

Não sei, realmente.Será espiritismo uma Ciencia que pode comprovar o que diz?Ou uma pseudo-ciencia? Só você pode responder.

Não compartilho dessa visão pessoal de que a resposta está dentro de cada um. Por isso me interesso na proposta científica do espiritismo, que apesar de dizer não ter relação nenhuma com o mesmo, está bem ligada no ambito das idéias.

O que quero fazer por lá é contribuir com o estudo epistemológico, com base na filosofia da ciência, para averiguar essa possiblidade. Pelo que entendo de Lakatos, na sua visão de programas de pesquisa, somente através do tempo, com o fracasso ou sucerro do programa de pesquisa, é que podemos avaliar adequadamente, através de um distanciamento histórico.

Mas a questão do tópico é sobre a possível incompatibilidade de ateísmo e espiritismo, se alguém que acredita em espíritos tem que acreditar mesmo em deus, como pleiteiam alguns espíritas, querendo provar espíritos para provar deus. Eu não vejo relação alguma, por isso gostaria de opiniões nesse sentido.

Para mim, pensar em espíritos é pensar num 'fantasma na máquina'. Isto é, não levar em consideração que o cérebro seja capaz de raciocinar, e inclusive de 'pensar que pensa', e de construir uma personalidade, etc.

Por outro lado, como tentei mais de uma vez lhe demonstrar, a conscienciologia não é uma ciència. Seus preceitos não são demonstráveis. Os que claramente apelam para um espírito vc preferiu não se ater a estudá-los, então está cegando seu senso crítico.

Espírito é algo que achamos que temos porque nossa mente é tão poderosa que criou esse estratagema por um motivo biológico, uma adaptação mais original.

Ou existem eventos sobrenaturais, que precisamos documentar e explicar (mas se forem sobrenaturais, como explicar a parte não-natural ?) ou não existem eventos e sim crenças reforçadas por grupos de pessoas que mantém essa crença; o caso é que existe uma explicação mais simples. E essa explicação mais simples explica deuses, cultos, crenças no mundo além deste mundo, espíritos, kas, tchis, etc.

Não deixe de estudar nunca. Mas não deixe seu senso crítico de lado. A realidade é o que é, e se a ciência estuda alguma coisa é a realidade. Se ela é diferente ao que gostariamos, temos que entendê-la para realizar-nos e não o contrário.

(só editei adicionando a vírgula, que o 'para mim pensar' estava até doendo...)

Citação de: Adriano

Mas a questão do tópico é sobre a possível incompatibilidade de ateísmo e espiritismo, se alguém que acredita em espíritos tem que acreditar mesmo em deus, como pleiteiam alguns espíritas, querendo provar espíritos para provar deus. Eu não vejo relação alguma, por isso gostaria de opiniões nesse sentido.

Era disso que eu falava de uma certa forma. Sem fé, você vai acabar sendo tendencioso. Com fé também.
Será você capaz de manter sua neutralidade, com a mente aberta a novas idéias, que possam surgir? Só você mesmo sabe de sua capacidade para tal.

Bom, metade da mistura é válida...

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Mas a questão do tópico é sobre a possível incompatibilidade de ateísmo e espiritismo, se alguém que acredita em espíritos tem que acreditar mesmo em deus, como pleiteiam alguns espíritas, querendo provar espíritos para provar deus.

Não necessariamente, mas o fato de outras pessoas entenderem que o seu espírito está conectado com certo deus com certas qualidades deveria levá-lo a desconfiar se são idéias associadas porque derivam da mesma origem, isto é, crenças no 'fantasma na máquina'.

Eu acho você maluco. Mas não é de hoje, eu já achava isso quando você era só ateu ateu Quanto à sua preocupação a respeito de uma eventual comprovação dos espíritos necessariamente validar a existência de Deus eu acho que em tese você está certo, uma coisa não leva necessariamente à outra.

Eu não sei em que sentido exato você está usando a palavra "acreditar" quando diz que está acreditando em uma forma particular de espiritismo, se no sentido de "ter fé" ou em um sentido mais fraco, do tipo "simpatizar com a idéia", mas de qualquer forma, o que eu acho estranho no seu discurso (em minha humilde opinião) é sua excessiva preocupação em se afastar do teísmo. Parece que você tenta conciliar e justificar o tempo todo a sua crença nos espíritos com sua crença na inexistência de Deus. Você ainda tem convicção de que Deus não existe? Poque se você se permite acreditar na existência de espíritos na esperança de que surjam provas de sua existência (ao contrário da postura cética de duvidar até que esas provas apareçam) nada o impediria de adotar a mesma posição com relação a Deus. Se você trata as duas coisas de formas diferentes deve acreditar que são mesmo coisas bem diferentes. Mas para mim parecem a mesma coisa.

O mais importante é que ciência deriva de fatos observáveis, comprováveis, reproduzíveis... a conscienciologia consegue derivar de fatos ? Ou são só suposições ? Se estivesse no seu lugar faria esses questionamentos, e talvez esse sr Lakatos esteja apontando para o mesmo lado quando diz que só depois do tempo poderá se avaliar de forma adequada, nesse sentido concordo com ele.

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O que acham dessa combinação? Ateu espírita?

Depende... Vc acredita em espíritos é isso? Explique-se melhor.

Se acredita, em que base vc sustenta essa idéia? Por que se for naquele velho modo de "sentir", "só eu vejo", "só quem tem o coração aberto vê" e etc. se pode afirmar os mesmos procedimentos para a existência de qualquer deus.... Melhor, pra qualquer algo beeeeeeeem exótico....

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Você ainda tem convicção de que Deus não existe? Poque se você se permite acreditar na existência de espíritos na esperança de que surjam provas de sua existência (ao contrário da postura cética de duvidar até que esas provas apareçam) nada o impediria de adotar a mesma posição com relação a Deus. Se você trata as duas coisas de formas diferentes deve acreditar que são mesmo coisas bem diferentes. Mas para mim parecem a mesma coisa.

Esse cara é o Gabriel, né...? Sempre fala algo que eu pensei, pô....