Tópico para debater sobre a provável nova super potência mundial e como será a nova ordem sob a égide chinesa.



Primeiro, essa linha se chama Heihe-Tengchong line, a parte leste tem 43% da área e 94% da população. Também é a china miserável que conhecemos.

Será que contradições assim permitirão que a china seja uma super potencia mundial?

Depende de que critérios se utilize para considerar uma nação como uma super-potência.

Se considerarmos apenas o PIB e a força militar por exemplo, neste caso a China já uma super-potência, pois tem o segundo maior PIB do mundo, e possui uma das maiores forças militares do planeta.

A China nunca vai ser uma superpotencia, nunca. A China e' mais fragmentada culturalmente do que imaginamos, o governo investe em mega-infra-estruturas que nao atendem a ninguem (cidades e shoppings fantasmas). O crescimento economico impressionante se deve a forma como o governo e as multinacionais lidam com isso, estao cagando para o povo (ja ouviram falar da cidade que pintou uma montanha de verde ao inves de reflorestar?). E' tipo uma nova forma de colonizacao. E' uma nacao condenada a servir de polo industrial.

Citação de: Skeptikós em 08 de Março de 2014, 23:39:12

Depende de que critérios se utilize para considerar uma nação como uma super-potência.

Se considerarmos apenas o PIB e a força militar por exemplo, neste caso a China já uma super-potência, pois tem o segundo maior PIB do mundo, e possui uma das maiores forças militares do planeta.

Só os EUA são uma superpotência militar.

Citação de: Enjolras em 09 de Março de 2014, 04:15:03

A China nunca vai ser uma superpotencia, nunca. A China e' mais fragmentada culturalmente do que imaginamos, o governo investe em mega-infra-estruturas que nao atendem a ninguem (cidades e shoppings fantasmas). O crescimento economico impressionante se deve a forma como o governo e as multinacionais lidam com isso, estao cagando para o povo (ja ouviram falar da cidade que pinta uma montanha de verde ao inves de reflorestar?). E' tipo uma nova forma de colonizacao. E' uma nacao condenada a servir de polo industrial.

Eu já acho o contrário: a China tem (e sempre teve) uma tendência a ser a maior potência econômica do globo, desde a antiguidade, devido principalmente ao tamanho absurdo de sua população. Ao longo da história, fatores puramente políticos* tiraram temporariamente a China do seu lugar natural, que é ser a maior potência econômica do planeta.

*Cito dois exemplos: o desmantelamento de sua frota e fechamento ao exterior ocorridos a partir do século XV (idiossincracia de uma dinastia) e o comunismo em meados do século XX. Hoje a China não é fechada e nem comunista, o que a faz ter o seu ritmo "normal" de crescimento econômico.

Off Topic: O fato da China ser um grande território unificado sob um mando único e incontestável tem suas vantagens e desvantagens. Jared Diamond explica isso no seu famoso Armas, Germes e Aço. Grandes territórios unificados permitem aos países a organização e financiamento de grandes obras (isso foi mais importante no passado, quando não havia grandes corporações privadas para assumir esse papel), entretanto, se um grande território estiver sob mando único, aparecem 2 efeitos colaterais que podem prejudicar o avanço do país:

1- As decisões estúpidas e idiossincráticas de governantes causam mais impacto, de forma generalizada e geralmente mais duradoura.

2- A ausência de competições ou ameaças externas significantes não estimula o desenvolvimento técnico e nem "pune" o país que optar por manter técnicas ou "tradições" obsoletas. Na Europa, se um país decidisse banir as armas de fogo ou proibir/não investir em frotas marítimas, pagava o preço relativamente rápido. Na China isso não aconteceu até bem mais tarde (século XIX), quando as canhoneiras britânicas vieram cobrar a fatura.

Citação de: _Juca_ em 09 de Março de 2014, 09:57:33

Citação de: Skeptikós em 08 de Março de 2014, 23:39:12

Depende de que critérios se utilize para considerar uma nação como uma super-potência.

Se considerarmos apenas o PIB e a força militar por exemplo, neste caso a China já uma super-potência, pois tem o segundo maior PIB do mundo, e possui uma das maiores forças militares do planeta.

Só os EUA são uma superpotência militar.

Só o EUA é uma superpotência considerando os aspectos militar, econômico, científico, tecnológico, superfície total, população total, agricultura e recursos naturais.

Citação de: Geotecton em 09 de Março de 2014, 11:31:37

Só o EUA é uma superpotência considerando os aspectos militar, econômico, científico, tecnológico

,

Correto, mas economicamente estão prestes a serem superados pela China, mesmo assim continuarão sendo a superpotência dominante.

Citar

superfície total, população total

como assim?

Citar

, agricultura e recursos naturais.

Em termos de agricultura o Brasil deve superar s a produção dos EUA até 2020, E em consumo de recursos naturais totais e talvez produção, a China já superou os EUA.

Que critérios formais são utilizados hoje para classificarem as nações como super-potências, e de que fonte tais critérios partem?

E que fontes classificam apenas os EUA como uma super potência militar?

Estamos debatendo uma questão que não fora bem definida, acho que os critérios e as fontes formais que os definem devem ser explanados aqui, não concordam?

Por exemplo, critérios foram poucos citados, e os poucos que foram citados, o foram sem que fossem apresentados números, fontes ou qualquer coisa que os corroborem e/ou que possam ser confrontados.

Na minha opinião nossos pontos de vista até o momento, sem dados e fontes para sustenta-los não passam de especulações.

Citação de: Skeptikós em 09 de Março de 2014, 17:43:49

Que critérios formais são utilizados hoje para classificarem as nações como super-potências, e de que fonte tais critérios partem?

E que fontes classificam apenas os EUA como uma super potência militar?

Estamos debatendo uma questão que não fora bem definida, acho que os critérios e as fontes formais que os definem devem ser explanados aqui, não concordam?

Por exemplo, critérios foram poucos citados, e os poucos que foram citados, o foram sem que fossem apresentados números, fontes ou qualquer coisa que os corroborem e/ou que possam ser confrontados.

Na minha opinião nossos pontos de vista até o momento, sem dados e fontes para sustenta-los não passam de especulações.

É muito fácil obter critérios para isso.

Do poderio Militar, basta verificar que os EUA gastam em defesa mais que todos os outros países do Globo reunidos. Cada um de seus 12 porta aviões tem mais aeronaves que 90% dos países do mundo, que aliás tem mais porta aviões do que todo mundo junto,e mais aviões e mais tanques que o resto também, se não me engano. Tem o segundo maior efetivo do mundo, atrás da China, mas todos muito melhores equipados e treinados, tem mais de 700 bases ao redor do mundo, presentes em todos os continentes. Tem mais de 60 milhões de reservistas, de pessoas acostumadas e usar uma arma, é uma nação de guerreiros no verdadeiro sentido da palavra. Seus aviões, navios, tanques, são os mais modernos e avançados. Estou falando o básico e o óbvio, eles são incomparavelmente a maior força militar jamais vista. Isso sem falar do arsenal nuclear, que também é covardia. São campeões absolutos em desenvolvimento tecnológico.

É tão claro que dispensa fontes, ok? Basta uma pesquisadinha simples.

Sobre a superioridade militar dos EUA sobre os demais países do mundo, sim, isso é indiscutível. Mas eu perguntei qual o critério para considerar uma nação uma super potência militar e não qual delas é a maior do mundo. Qual fonte ou qual critério classifica apenas os EUA como uma super-potência militar no mundo atual?

Muitos países por exemplo, possuem armas nucleares, e ainda por cima são muito bem preparados militarmente, como exemplo a Russia, ou a Inglaterra, isso não fazem deles também super-potências militares?

E sobre os demais critérios, como o PIB por exemplo, para considerar as super-potências econômicas mundiais. Em relação ao PIB a china já figura em segundo¹, com previsões de chegar ao topo até 2020², se tornando desta forma a maior potência econômica no mundo com base no PIB nominal, não só como uma super-potência, mas como a maior delas.

Referências:
1 - Wikipédia - Anexo: Lista de países por PIB nominal - Acessado em 09-03-14
2 - Folha de São Paulo - China deve superar PIB dos EUA até 2020 - Acessado em 09-03-14

O principal critério é presença global e capacidade de interferir em qualquer ponto do planeta quase instantaneamente, capacidade de travar várias guerras simultaneamente em qualquer lugar do Globo e incomparável poder bélico.