Citação de: Jetro em 20 de Dezembro de 2011, 20:33:35

Leia mais a respeito de William Crookes.

Tem um tópico inteiro aqui sobre ele.

Citação de: Jetro em 20 de Dezembro de 2011, 20:33:35

Citação de: Geotecton em 19 de Dezembro de 2011, 10:00:07

Citação de: Jetro em 19 de Dezembro de 2011, 09:47:23

[...]
"Sentir Deus" é conseguir perceber uma certa influência externa em nosso espírito que muitas vezes estende-se ao meio em que vivemos e isso só é alcançado quando se atinge um determinado nível espiritual.
[...]
Porém, se você desejar fazer perguntas a respeito do que sinto, estou à disposição para responder o mais "cientificamente" possível. Se é que se pode... Pois trata-se de algo que acontece "no espírito". Esse termo "No espírito" não há como ser explicado. Pelo menos ainda não se pode explicar. Mas trata-se de um nível de "sentimento" diferente, talvez, ainda não detectado pela Ciência moderna. Acredito que um dia, certamente, conseguiremos identificar esse sentimento.

Alguns segmentos da sociedade moderna já percebeu a existência do Espírito. Leia mais sobre "Marketing Espiritual".
No Google, já se encontram 17.000 ocorrências para esse termo.
Não demora para a ciência se empenhar mais acerca disso.

Existem cerca de 2.370.000 referências sobre "duendes" no Google, aferido às 09:56 do dia 19/12/2011. Isto significa que alguém já percebeu a existência deles?

Resumindo: As suas alegações não são falseáveis e estão no campo da experiência místico-religiosa pessoal, pois não existe uma só evidência palpável de deuses ou de espíritos.

Leia mais a respeito de William Crookes.

Eu li.

E?

Citação de: Alexssc em 19 de Dezembro de 2011, 13:36:01

Como o Derfel falou, bastava olhar, no fim do livro, as referências bibliográficas da autora e verificar de onde saiu a tal da citação supostamente atribuída a Einstein. Ou será que você, na verdade, não tem o livro e apenas copiou-e-colou o que encontrou na internet? (como este site aqui - *ww.forumespirita.net/fe/mensagens-de-animo/fe-de-albert-einstein/- ou este aqui - *ww.momento.com.br/exibe_texto.php?id=1210 - por exemplo).

Exato. Não possuo este livro. Pesquisei sobre a autora para checar sua relevância como escritora.
Não encontrei citações acerca da originalidade do texto do Einstein.

Citar

Fazendo uma ponderação de razoabilidade, não vejo motivos para acreditar na existência de qualquer ser, entidade ou divindade superior ou sobrenatural (e isto é um tanto diverso de “afirmar” que não existam, ainda que, relativamente, assumam – para mim – o mesmo peso da inexistência), porém, coloco-me à disposição para verificar e, eventualmente, até mesmo aceitar contra-provas que sejam trazidas à discussão por quem acredita.

Minhas "provas" não servem. São experiências pessoais.
Porem, existem cientistas empenhados nesse assunto. Logo teremos novidades a respeito.

Citar

Se você está criando uma “religião de exceção” (ad hoc), então você está abstraindo toda e qualquer possibilidade de questionamento racional sobre ela (pois para questionar precisamos conhecer, e só você conhece – afinal, é algo “subjetivo”, uma “intuição”). É a “religião-de-um-homem-só”. Você pode inventar qualquer coisa, e essa qualquer coisa vai sempre estar de acordo com “sua religião”. Nada do que falarmos ou tentarmos refutar irá se aplicar à “sua religião”, já que ela não se enquadra nas “marcas” atualmente estabelecidas.

Não estou criando religião alguma. Porque é preciso existir uma nomenclatura?
Para mim só existem dois tipos de pessoas: As que acreditam na existência de um Deus e as outras.
A "Marca" não importa.

Citar

Citar

Coloco o Einstein como meu aliado nessa luta.

Mas você ainda não comprovou essa “aliança”, prezado.

"Todos, no entanto, podem atingir a religião em um último grau, raramente acessível em sua pureza total. Dou a isto o nome de religiosidade cósmica e não posso falar dela com facilidade já que se e trata de uma noção muito nova, à qual não corresponde conceito algum de um Deus antropomórfico"*

* "Como vejo o mundo" - 1953 - Albert Einstein - Pg 12.

Citação de: Alexssc em 19 de Dezembro de 2011, 13:37:48

Eu tenho esse livro. Você já o leu? Porque, se leu, não vejo como você pode esperar que as palavras de Einstein dêem suporte à “sua religião”.

Quanto à “religião cósmica”, você leu esta parte?
“Notam-se exemplos desta religião cósmica nos primeiros momentos da evolução em alguns salmos de Davi ou em alguns profetas. Em grau infinitamente mais elevado, o budismo organiza os dados do cosmos, que os maravilhosos textos de Schopenhauer nos ensinaram a decifrar. Ora, os gênios-religiosos de todos os tempos se distinguiram por esta religiosidade ante o cosmos. Ela não tem dogmas nem Deus concebido à imagem do homem, portanto nenhuma Igreja ensina a religião cósmica.”

Tenho em PDF. Li algumas partes.
Einstein "percebeu" que existe "algo mais". Só isso. Ele não teve tempo de vida o suficiente para compreender toda a existência e dedicou maior tempo para os estudos científicos isso é um fato. Mas sentiu algo a mais.
Isso você concorda?

Citar

E esta?
“Mas eu afirmo com todo o vigor que a religião cósmica é o móvel mais poderoso e mais generoso da pesquisa científica. Somente aquele que pode avaliar os gigantescos esforços e, antes de tudo, a paixão sem os quais as criações intelectuais científicas inovadoras não existiriam, pode pesar a força do sentimento, único a criar um trabalho totalmente desligado da vida prática. Que confiança profunda na inteligibilidade da arquitetura do mundo e que vontade de compreender, nem que seja uma parcela minúscula da inteligência a se desvendar no mundo, devia animar Kepler e Newton para que tenham podido explicar os mecanismos da mecânica celeste, por um trabalho solitário de muitos anos.”

E esta?
“O espírito científico, fortemente armado com seu método, não existe sem a religiosidade cósmica. Ela se distingue da crença das multidões ingênuas que consideram Deus um Ser de quem esperam benignidade e do qual temem o castigo (...), um ser com quem também estabelecem relações pessoais, por respeitosas que sejam. Mas o sábio, bem convencido da lei de causalidade de qualquer acontecimento, decifra o futuro e o passado submetidos às mesmas regras de necessidade e determinismo.”

Eu entendo que a “religiosidade cósmica” é, para Einstein, o sentimento e a capacidade de se maravilhar frente à grandiosidade do universo e suas leis, bem como a confiança na ciência, seus métodos e sua capacidade, por meio do qual o religioso (cientista) desvenda aquelas leis. Não vejo nada que remeta a um “ente supremo”.

Eu entendo que Einstein cedeu à sua intuição e percebeu algo transcendental e o fez afirmar a famosa frase: "Ciência sem religião é manca. Religião sem ciência é cega."

Citar

Por fim, a ideia da existência de um Deus só seria “algo maravilhoso! Fantástico!” se esse Deus fosse o que dele se espera (ou, melhor dizendo, o que os religiosos esperam que ele seja). Mas e se não fosse? Ninguém, até hoje, apresentou dados objetivos que corroborassem um Deus qualquer. E se ele fosse um ser que vivesse para torturar eternamente as almas (que também não sabemos se existe)? Ainda assim seria “valiosa essa hipótese”?

Seria tão valiosa como assustadora.

Citação de: Geotecton em 21 de Dezembro de 2011, 01:34:09

Citar

Leia mais a respeito de William Crookes.

Eu li.
E?

Então você viu que ele é um cientista renomado, significativo ícone da ciência mas que estuda o Espírito.

"William Crookes ficou mais conhecido por relacionar a ciência com o mundo espiritual. À medida que suas pesquisas físicas e químicas avançavam, junto a elas seguia o espiritualismo. Crookes foi um dos mais persistentes e corajosos pesquisadores dos fenômenos supranormais, ele estudou o que acontece com os médiuns, a materialização de espíritos e levitação. Ele acreditava que esses movimentos eram resultados de uma força ainda desconhecida."

Por Líria Alves
Graduada em Química
Equipe Brasil Escola

Crer em Deus ou na Ciência é como torcer por um time de futebol ou por outro.
Ambos possuem jogadores, técnicos, torcedores fanáticos, marca, patrocinadores, simpatizantes, certezas e incertezas.
Portanto escolho o que minha intuição aponta ser o mais indicado.

http://www.istoe.com.br/reportagens/2200_O+CIENTISTA+DE+DEUS
“A ciência nos dá o conhecimento do mundo e a religião nos dá o significado”

Citação de: Jetro em 21 de Dezembro de 2011, 20:41:27

Crer em Deus ou na Ciência é como torcer por um time de futebol ou por outro.
Ambos possuem jogadores, técnicos, torcedores fanáticos, marca, patrocinadores, simpatizantes, certezas e incertezas.
Portanto escolho o que minha intuição aponta ser o mais indicado.

http://www.istoe.com.br/reportagens/2200_O+CIENTISTA+DE+DEUS
“A ciência nos dá o conhecimento do mundo e a religião nos dá o significado”

Como você pode saber se está fazendo as escolhas certas? Existem pelo menos 3000 religiões no mundo e cada uma delas diz que quem não à segue,está sendo condenado ao sofrimento . Existe algo alem da tal "fé",que te faz acreditar que escolheu a religião "correta" ?

Citação de: Jetro em 21 de Dezembro de 2011, 20:16:12

Citação de: Geotecton em 21 de Dezembro de 2011, 01:34:09

Citar

Leia mais a respeito de William Crookes.

Eu li.
E?

Então você viu que ele é um cientista renomado, significativo ícone da ciência mas que estuda o Espírito.

Caro Jetro

Voce está usando a falácia da autoridade (ad verecundiam), pois o fato dele ter sido um cientista de laboratório famoso (ele não se notabilizou como um teórico) e que acreditava em um mundo espiritual, não demonstra a existência do sobrenatural. Diga-se de passagem, nem ele (e nem qualquer outro) nunca conseguiu demonstrar a existência de "espíritos".

Então não importa qual é o grau de renome ou de popularidade de um cientista, pois o que ele crê é irrelevante. A sua significância está no seu trabalho científico, ou seja, naquilo que ele pode demonstrar e falsear.

Citação de: Jetro em 21 de Dezembro de 2011, 20:16:12

"William Crookes ficou mais conhecido por relacionar a ciência com o mundo espiritual. À medida que suas pesquisas físicas e químicas avançavam, junto a elas seguia o espiritualismo. Crookes foi um dos mais persistentes e corajosos pesquisadores dos fenômenos supranormais, ele estudou o que acontece com os médiuns, a materialização de espíritos e levitação. Ele acreditava que esses movimentos eram resultados de uma força ainda desconhecida."

Por Líria Alves
Graduada em Química
Equipe Brasil Escola

Voce está desconsiderando o contexto histórico em que viveu William Crokes. A Europa do segundo meado do século XIX e início do século XX estava permeada pelo fenômeno do "espiritualismo" de Kardec e que se manifestava, inclusive, em muitos membros das diversas academias. Ele esteve envolvido com "pesquisas" típicas da época e que incluíam a "materialização de espíritos"; a "levitação"; a "telecinesia"; a "pneumatografia"; etc.

O irônico é que todos estes "fenômenos", comuns na Europa do final do século XIX, inclusive para os homens da Ciência, não conseguem ser reproduzidos hoje, em situações monitoradas e controladas.

Assim como os "milagres" cristãos.

Citação de: Jetro em 21 de Dezembro de 2011, 20:41:27

Crer em Deus ou na Ciência é como torcer por um time de futebol ou por outro.
Ambos possuem jogadores, técnicos, torcedores fanáticos, marca, patrocinadores, simpatizantes, certezas e incertezas.
Portanto escolho o que minha intuição aponta ser o mais indicado.

A dicotomia supra é falsa.

Ninguém minimamente informado e culto "cre" na Ciência. O que se constata é que ela é eficiente para a explicação e a previsibilidade de fenômenos naturais. Já quem assume a "hipótese deus", realmente o faz com base em crença.

Citação de: Jetro em 21 de Dezembro de 2011, 20:41:27

http://www.istoe.com.br/reportagens/2200_O+CIENTISTA+DE+DEUS
“A ciência nos dá o conhecimento do mundo e a religião nos dá o significado”

Caro Jetro

Voce está no limiar da trollagem.

Vou deixar minha opinião aqui pq Deus não tem mais espaço na ciência.

Vou deixar tb um post aqui explicando ''um pouco'' de física.

O universo tem a mesma quantidade de energia positiva e negativa, que juntas resultam em 0, vendo isso chegamos a conclusão, é necessário Deus?
Mas quem criou essas energias, ou vou dizer, quem? É só regredir as teorias de Einstein, um universo inflacionário que estava infinitamente denso, em um único ponto, ou seja, o mesmo comportamento de um buraco negro. O tempo em um buraco negro não existe. Aqui não existe Causa, pois não existe tempo para ter um efeito ou causa.
Mas como surgiu esse big-bang, e sua energia negativa e positiva que somando-as resultam em 0? Acreditam que da mesma forma que surge e somem partículas no vácuo, isso pq nessa escala as partículas trabalham nas leis-quânticas, e podem realmente ''surgir'' uma vez que sabemos que o universo já foi pequeno, tão pequeno quanto um protão, significa que ele teve o comportamento dessas partículas, surgiu sem violar nenhuma lei da natureza existente do nada.

Mas ai a pergunta volta, foi Deus que criou essas leis quânticas?

É possível explicar graças a uma lei que chamamos de Causa e Efeito, nosso mundo leva a crer que tudo deve ter uma causa, portanto é normal acreditarmos que Deus pode ter causado o universo. Mas quando falamos do universo a coisa não é bem assim, a explicação vem das teorias do Einstein, que diz que o tempo iniciou no big-bang, pra entender isso é só imaginar um buraco negro flutuando no espaço, um buraco negro é uma estrela massiva que colapsou sobre si mesma, nem a luz escapa de sua gravidade, por isso é negro, o seu campo de gravidade é tão forte que não distorce somente o espaço, a luz, mas o tempo.

Imaginando um relógio indo em direção dele, quando mais próximo, mais devagar o tempo passa, até finalmente parar, por que dentro do buraco negro o tempo simplesmente não existe, e foi isso que ocorreu no inicio do universo.

O papel do tempo no inicio do universo elimina a necessidade de Deus.

Conforme vamos regredindo no tempo o universo vai ficando menor, até finalmente ser um único ponto, extremamente denso, muito pequeno, buraco negro.

E tal como os buracos negros, diz que ai o tempo também tem que parar.

Então, não podemos dizer ''antes'' do big-bang, pq não existia um antes do ''big-bang''

Então não existe um Deus, pois não havia tempo para ele existir.

Olhando pra isso, se ainda querem acreditar em Deus, deem para ele a qualidade de Atemporal.

Porem, Deus atemporal foge da lógica, então a crença em Deus acaba ficando sem lógica, e somente na fé.

PS: Posso ter falado bobeiras, sou leigo em física.