
Clube Cético
Ciência e Fé
Autor: Jetro | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 31465 Comentários: 342

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In four of the five countries, the percentage of language teachers who thought that life had resulted from natural processes exceeded the percentage of biology teachers; I haven’t the foggiest idea why.

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Data da postagem: 13/12/2011, 13:54

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Dezembro de 2011, 16:51:16
Parece que o seu palpite é correto, pois o modo da pergunta foi objeto de crítica por parte do ensaísta
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[...]
Meu palpite é que a pergunta feita a eles foi mal formulada/ambigua, como "você acha que já sabemos de todas as explicações naturais para a origem e evolução da vida, ou que há algo mais". Onde o "algo mais" ou algo parecido poderia ser interpretado como sobrenatural, quando tudo que os biólogos estão enfatizando é que não acabou o trabalho, que não se sabe de tudo. Os cientistas de outras áreas talvez tenham uma tendência a desconhecer questões em aberto, e assim responder que acham que já se sabe essencialmente "tudo".
[...]
Parece que o seu palpite é correto, pois o modo da pergunta foi objeto de crítica por parte do ensaísta
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Leuba’s poll was, however, not without problems. First, because the U. S. was almost monolithically Christian, Leuba formulated two questions that asked, in essence, whether respondents believed in a particular Christian conception of God. Asking his questions in that way militated against getting positive responses from, for example, pantheists such as Robert Millikan and Albert Einstein, who associated God with the universe and its laws and thus did not revere, in Leuba’s words, “the God of our Churches.” Leuba asked respondents whether they believed in “a God to whom one may pray in the expectation of receiving an answer” (a question specifically defined to exclude psychological or subjective consequences of prayer), disbelieved in such a God, or had no definite belief. Second, several questionnaires were returned with remarks intended to justify the respondents’ refusals to answer the questions. According to Leuba, most of these were from disbelievers; hence, he concluded, the percentage of disbelievers may have been understated in his poll.
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Data da postagem: 13/12/2011, 13:58

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Dezembro de 2011, 16:54:22
Neste caso, o mais provável é que tenha ocorrida uma forte influência ideológica.
CitarIn four of the five countries, the percentage of language teachers who thought that life had resulted from natural processes exceeded the percentage of biology teachers; I haven’t the foggiest idea why.
Neste caso, o mais provável é que tenha ocorrida uma forte influência ideológica.
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Data da postagem: 13/12/2011, 14:00

Talvez os biólogos que não toleram esses ateus maus acabem deixando a carreira acadêmica e prefiram ir lecionar.
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Data da postagem: 13/12/2011, 14:08

Citação de: Dr. Manhattan em 12 de Dezembro de 2011, 18:15:04
Se ele acreditasse em fadas, eu teria mais que refletir a respeito, pois a origem da informação é muito importante para mim.
Se um homem simples, que nunca estudou, vendedor de laranjas, na beira da estrada, me falasse que "fadas existem" certamente eu iria ignorar. Mas uma citação dessas oriunda de um homem com tamanha capacidade de discernimento e cultura, imediatamente um paradoxo se instauraria em minha mente. (Ou suas teorias seriam duvidosas, ou fadas existem)
As opiniões de dividem, como sempre. Vemos o que queremos ver. Isso é um fato.
Mas de uma forma ou de outra, Einstein não negou a possibilidade da existência de um Deus.
O objetivo deste tópico, é fazer com que as pessoas que afirmam categoricamente que "Deus não existe" se confrontem com um ícone da ciência que pensa diferente, de forma a faze-los perceber, que estão errados quando fazem tal afirmação ao ponto de muitas vezes, ridicularizarem alguns Teístas.
Einstein era provavelmente deísta ou panteísta. Isso é bem estabelecido, apesar das mentiras apontadas pelo Angelo. Mas mesmo assim, qual seria a relevância disso para o tópico? E daí se ele acreditasse em fadas?
Se ele acreditasse em fadas, eu teria mais que refletir a respeito, pois a origem da informação é muito importante para mim.
Se um homem simples, que nunca estudou, vendedor de laranjas, na beira da estrada, me falasse que "fadas existem" certamente eu iria ignorar. Mas uma citação dessas oriunda de um homem com tamanha capacidade de discernimento e cultura, imediatamente um paradoxo se instauraria em minha mente. (Ou suas teorias seriam duvidosas, ou fadas existem)
As opiniões de dividem, como sempre. Vemos o que queremos ver. Isso é um fato.
Mas de uma forma ou de outra, Einstein não negou a possibilidade da existência de um Deus.
O objetivo deste tópico, é fazer com que as pessoas que afirmam categoricamente que "Deus não existe" se confrontem com um ícone da ciência que pensa diferente, de forma a faze-los perceber, que estão errados quando fazem tal afirmação ao ponto de muitas vezes, ridicularizarem alguns Teístas.
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Data da postagem: 14/12/2011, 09:16

Citação de: Alexssc em 12 de Dezembro de 2011, 18:28:29
Extraído do livro AS MAIS BELAS ORAÇÕES DE TODOS OS TEMPOS, cuja coleção e tradução foram de Rose Marie Muraro e frei Raimundo Cintra; editora José Olympio e reeditado pela editora Pensamento.
O Histórico da Rose Marie Muraro pode ser visto em http://www.wix.com/amuraro/icrmm
Jetro,
CitarGostaria de obter opiniões a respeito desse texto.
Eu gostaria de saber qual é a fonte do texto. De qual obra foi retirada? Ou será mais uma anedota "internética"?
Extraído do livro AS MAIS BELAS ORAÇÕES DE TODOS OS TEMPOS, cuja coleção e tradução foram de Rose Marie Muraro e frei Raimundo Cintra; editora José Olympio e reeditado pela editora Pensamento.
O Histórico da Rose Marie Muraro pode ser visto em http://www.wix.com/amuraro/icrmm
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Data da postagem: 14/12/2011, 09:20

Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 12:16:17
Ele não negou categoricamente. Mas disse que era uma hipótese primitiva e infantil. Também deixou claro que não acreditava em Deus e que apenas não usava a palavra ateu porque consiverava pouco humilde afirmar que esse deus primitivo e infantil não existia.
Mas de uma forma ou de outra, Einstein não negou a possibilidade da existência de um Deus.
Ele não negou categoricamente. Mas disse que era uma hipótese primitiva e infantil. Também deixou claro que não acreditava em Deus e que apenas não usava a palavra ateu porque consiverava pouco humilde afirmar que esse deus primitivo e infantil não existia.
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Data da postagem: 14/12/2011, 09:33

Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 12:16:17
Falácia da falsa dicotomia: mesmo se ele acreditar em fadas, suas teorias podem estar corretas E fadas não existirem. Além, claro, da falácia do apelo a autoridade.
Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 12:16:17
Não, as opiniões não se dividem nesse caso, porque Einstein deixou bem claro sua posição em relação a religiões e à crença num deus pessoal: ele não seguia uma, nem acreditava no outro. Os textos que você mostrou que parecem contradizer isso são falsificações.
Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 12:16:17
Novamente: falácia do apelo a autoridade. No fundo, ninguém aqui está se lixando para as opiniões pessoais de Einstein acerca de religião (por outro lado, nos incomoda que teístas usem textos falsamente atribuídos a ele). Veja: Newton e Galileu eram cristãos. Isso é tão irrelevante para suas ideias acerca da natureza quanto o fato de que Lavoisier era coletor de impostos (isso certamente era relevante para sua vida pessoal - tanto que Galileu se recusou a deixar a Itália para ir para um país protestante, mesmo sabendo que corria o risco de ser levado à Inquisição. E Lavoisier literalmente perdeu a cabeça).
Entenda que do nosso ponto de vista, seu argumento é simplório e não contribui em nada para defender suas ideias. Seria como se você tivesse afirmado: "Lula gosta de fumar. Lula é legal. Portanto fumar é legal."
Mas uma citação dessas oriunda de um homem com tamanha capacidade de discernimento e cultura, imediatamente um paradoxo se instauraria em minha mente. (Ou suas teorias seriam duvidosas, ou fadas existem)
Falácia da falsa dicotomia: mesmo se ele acreditar em fadas, suas teorias podem estar corretas E fadas não existirem. Além, claro, da falácia do apelo a autoridade.
Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 12:16:17
As opiniões de dividem, como sempre. Vemos o que queremos ver. Isso é um fato.
Não, as opiniões não se dividem nesse caso, porque Einstein deixou bem claro sua posição em relação a religiões e à crença num deus pessoal: ele não seguia uma, nem acreditava no outro. Os textos que você mostrou que parecem contradizer isso são falsificações.
Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 12:16:17
Mas de uma forma ou de outra, Einstein não negou a possibilidade da existência de um Deus.
O objetivo deste tópico, é fazer com que as pessoas que afirmam categoricamente que "Deus não existe" se confrontem com um ícone da ciência que pensa diferente, de forma a faze-los perceber, que estão errados quando fazem tal afirmação ao ponto de muitas vezes, ridicularizarem alguns Teístas.
Novamente: falácia do apelo a autoridade. No fundo, ninguém aqui está se lixando para as opiniões pessoais de Einstein acerca de religião (por outro lado, nos incomoda que teístas usem textos falsamente atribuídos a ele). Veja: Newton e Galileu eram cristãos. Isso é tão irrelevante para suas ideias acerca da natureza quanto o fato de que Lavoisier era coletor de impostos (isso certamente era relevante para sua vida pessoal - tanto que Galileu se recusou a deixar a Itália para ir para um país protestante, mesmo sabendo que corria o risco de ser levado à Inquisição. E Lavoisier literalmente perdeu a cabeça).
Entenda que do nosso ponto de vista, seu argumento é simplório e não contribui em nada para defender suas ideias. Seria como se você tivesse afirmado: "Lula gosta de fumar. Lula é legal. Portanto fumar é legal."
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Data da postagem: 14/12/2011, 09:41

Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 12:16:17
Quem aqui categoricamente afirmou que deus não existe? Falácia da inversão do ônus da prova. O único categórico aqui é você que afirma que existe um deus.
O que eu proponho é que com a falta total de evidências, com os absurdos de lógica, os paradoxos, as contradições dos argumentos teístas e as explicações científicas, a probabilidade da existência de um ser divino como o cristão, é tão improvável quanto haver duendes em meu jardim. Então a partir disso é muito mais racional e lógico que me declare um ateu.
Citação de: Dr. Manhattan em 12 de Dezembro de 2011, 18:15:04Einstein era provavelmente deísta ou panteísta. Isso é bem estabelecido, apesar das mentiras apontadas pelo Angelo. Mas mesmo assim, qual seria a relevância disso para o tópico? E daí se ele acreditasse em fadas?
Se ele acreditasse em fadas, eu teria mais que refletir a respeito, pois a origem da informação é muito importante para mim.
Se um homem simples, que nunca estudou, vendedor de laranjas, na beira da estrada, me falasse que "fadas existem" certamente eu iria ignorar. Mas uma citação dessas oriunda de um homem com tamanha capacidade de discernimento e cultura, imediatamente um paradoxo se instauraria em minha mente. (Ou suas teorias seriam duvidosas, ou fadas existem)
As opiniões de dividem, como sempre. Vemos o que queremos ver. Isso é um fato.
Mas de uma forma ou de outra, Einstein não negou a possibilidade da existência de um Deus.
O objetivo deste tópico, é fazer com que as pessoas que afirmam categoricamente que "Deus não existe" se confrontem com um ícone da ciência que pensa diferente, de forma a faze-los perceber, que estão errados quando fazem tal afirmação ao ponto de muitas vezes, ridicularizarem alguns Teístas.
Quem aqui categoricamente afirmou que deus não existe? Falácia da inversão do ônus da prova. O único categórico aqui é você que afirma que existe um deus.
O que eu proponho é que com a falta total de evidências, com os absurdos de lógica, os paradoxos, as contradições dos argumentos teístas e as explicações científicas, a probabilidade da existência de um ser divino como o cristão, é tão improvável quanto haver duendes em meu jardim. Então a partir disso é muito mais racional e lógico que me declare um ateu.
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Data da postagem: 14/12/2011, 09:44

Jetro,
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Ahnnn... você está mesmo falando sério, Jetro?
E de onde a autora retirou a citação? Qual a fonte? Em qual livro/obra/estudo/trabalho/correspondência/etc Einstein escreveu o que você postou? É ônus seu demonstrar isso.
Então, novamente, indique a fonte da citação. Não é implicância. Mas sempre que possível gosto de verificar eu mesmo se o que dizem que foi dito realmente o foi (ou se não houve alterações).
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Extraído do livro AS MAIS BELAS ORAÇÕES DE TODOS OS TEMPOS,
Ahnnn... você está mesmo falando sério, Jetro?
E de onde a autora retirou a citação? Qual a fonte? Em qual livro/obra/estudo/trabalho/correspondência/etc Einstein escreveu o que você postou? É ônus seu demonstrar isso.
Então, novamente, indique a fonte da citação. Não é implicância. Mas sempre que possível gosto de verificar eu mesmo se o que dizem que foi dito realmente o foi (ou se não houve alterações).
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Data da postagem: 14/12/2011, 10:03