Clube Cético
Ciência e Fé
Autor: Jetro | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 31465 Comentários: 342
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Citação de: diegovelloso em 26 de Dezembro de 2011, 16:41:30
Depende da sua predisposição.
Sou novo aqui no fórum, não conheço esse Jetro. Mas essas coisas que ele fala é sério ou é pura trollagem?
Depende da sua predisposição.
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Citação de: diegovelloso em 26 de Dezembro de 2011, 16:55:29
Podes contribuir com algo?
Eu sei, famigerada lei de Poe, hehe!
Podes contribuir com algo?
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Não necessariamente. A idéia de religião como "religare" é falsa e não faz sentido com a existência de religiões (tanto em crenças quanto na prática religiosa-místico) que sejam atéias.
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Intuição é um nome elegante que damos a preconcepções nossas. São potencialmente úteis, mas não são um bom critério de verdade.
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Ambos são bem complementares, na verdade.
"Religião" é "Religação" com Deus. É como se fossem vários caminhos apontando para um só destino.
Não necessariamente. A idéia de religião como "religare" é falsa e não faz sentido com a existência de religiões (tanto em crenças quanto na prática religiosa-místico) que sejam atéias.
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A intuição, jogamos no lixo.
Intuição é um nome elegante que damos a preconcepções nossas. São potencialmente úteis, mas não são um bom critério de verdade.
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Sentimentos, valem mais do que conhecimentos.
Ambos são bem complementares, na verdade.
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Citação de: Jetro em 27 de Dezembro de 2011, 00:03:26
Inútil Assim como o próprio amor.
Sentimentos, valem mais do que conhecimentos.
Ninguém aprecia o que não conhece.
Citação de: gilberto em 25 de Dezembro de 2011, 23:25:27Citação de: Jetro em 21 de Dezembro de 2011, 20:41:27
“A ciência nos dá o conhecimento do mundo e a religião nos dá o significado”
Claro, claro, mas dá um significado inútil.
Inútil Assim como o próprio amor.
Sentimentos, valem mais do que conhecimentos.
Ninguém aprecia o que não conhece.
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Citação de: Jetro em 27 de Dezembro de 2011, 00:03:26
Inútil Assim como o próprio amor.
Po Jetro, vc tem que aprender muito na vida.
O amor é muito útil. Sem amor, não haveria o nível de coesão familiar que temos, um filho não cuidaria da mãe idosa, etc.
O pretenso "significado do conhecimento" que você alega que a religião dá é totalmente inútil, pois qualquer religião inventa qualquer significado totalmente arbitrário ao sabor de qualquer imaginação que qualquer um queira. Falar que a religião dá "o significado" é dizer que o significado é apenas uma superstição, um conto de fadas.
Agora, quem demonstra ter a melhor competência para dar algum significado ao conhecimento que a ciência gera?
Os cientistas que sabem do que estão falando, pois foram eles que produziram o conhecimento científico?
Ou os religiosos que não conseguem nem entender o conhecimento científico, e pior nunca produziram conhecimento útil?
Citação de: Jetro em 27 de Dezembro de 2011, 00:03:26
Se for o caso,
o sentimento com conhecimento dos cientistas a respeito do significado da ciência é mais coerente do que o sentimento supersticioso dos religiosos a respeito do significado da ciência.
Esse jogo de palavras que vcs religiosos apelam só iludem vcs mesmo, é fácil refutar.
Citação de: gilberto em 25 de Dezembro de 2011, 23:25:27Citação de: Jetro em 21 de Dezembro de 2011, 20:41:27
“A ciência nos dá o conhecimento do mundo e a religião nos dá o significado”
Claro, claro, mas dá um significado inútil.
Inútil Assim como o próprio amor.
Po Jetro, vc tem que aprender muito na vida.
O amor é muito útil. Sem amor, não haveria o nível de coesão familiar que temos, um filho não cuidaria da mãe idosa, etc.
O pretenso "significado do conhecimento" que você alega que a religião dá é totalmente inútil, pois qualquer religião inventa qualquer significado totalmente arbitrário ao sabor de qualquer imaginação que qualquer um queira. Falar que a religião dá "o significado" é dizer que o significado é apenas uma superstição, um conto de fadas.
Agora, quem demonstra ter a melhor competência para dar algum significado ao conhecimento que a ciência gera?
Os cientistas que sabem do que estão falando, pois foram eles que produziram o conhecimento científico?
Ou os religiosos que não conseguem nem entender o conhecimento científico, e pior nunca produziram conhecimento útil?
Citação de: Jetro em 27 de Dezembro de 2011, 00:03:26
Sentimentos, valem mais do que conhecimentos.
Se for o caso,
o sentimento com conhecimento dos cientistas a respeito do significado da ciência é mais coerente do que o sentimento supersticioso dos religiosos a respeito do significado da ciência.
Esse jogo de palavras que vcs religiosos apelam só iludem vcs mesmo, é fácil refutar.
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Citação de: Jetro em 27 de Dezembro de 2011, 00:04:33
Sim. Viu, você já começou a aprender!
Agora sério: a ciência só começou realmente a se desenvolver, Jetro, quando as pessoas passaram a reconhecer que nossa intuição não leva a um conhecimento confiável do Mundo. Até (historicamente falando) bem recentemente as pessoas acreditavam que doenças eram causadas por maus espíritos. Acreditava-se, com base em nossa intuição, que o Sol girava ao redor da Terra. Os antigos hebreus achavam que o céu era como uma tenta armada sobre a Terra (que seria plana - outro conceito intuitivo) e sobre o céu haveria água (afinal de contas, de onde viria a chuva?) Essas crenças intuitivas não só eram aceitas sem questionamento, como também serviam de obstáculo a qualquer investigação mais aprofundada - para quê investigar, se as respostas já existiam? Então procure entender de uma vez por todas: Nossa intuição não é confiável.
E note que não estou julgando a sinceridade de uma crença: se alguém acredita sinceramente que a Terra é plana, tal sinceridade não nos informa nada acerca da veracidade dessa crença. Se você afirma "sentir" deus, a única coisa que isso prova é que você acredita ter esse sentimento. Como ferramenta de argumentação esse sentimento é completamente inútil.
Citação de: Di Gaúcho em 26 de Dezembro de 2011, 16:12:59Só trabalhamos com fatos.
A intuição, jogamos no lixo.
Sim. Viu, você já começou a aprender!
Agora sério: a ciência só começou realmente a se desenvolver, Jetro, quando as pessoas passaram a reconhecer que nossa intuição não leva a um conhecimento confiável do Mundo. Até (historicamente falando) bem recentemente as pessoas acreditavam que doenças eram causadas por maus espíritos. Acreditava-se, com base em nossa intuição, que o Sol girava ao redor da Terra. Os antigos hebreus achavam que o céu era como uma tenta armada sobre a Terra (que seria plana - outro conceito intuitivo) e sobre o céu haveria água (afinal de contas, de onde viria a chuva?) Essas crenças intuitivas não só eram aceitas sem questionamento, como também serviam de obstáculo a qualquer investigação mais aprofundada - para quê investigar, se as respostas já existiam? Então procure entender de uma vez por todas: Nossa intuição não é confiável.
E note que não estou julgando a sinceridade de uma crença: se alguém acredita sinceramente que a Terra é plana, tal sinceridade não nos informa nada acerca da veracidade dessa crença. Se você afirma "sentir" deus, a única coisa que isso prova é que você acredita ter esse sentimento. Como ferramenta de argumentação esse sentimento é completamente inútil.
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Lindo mas totalmente furado.
Sentimentos, valem mais do que conhecimentos.
Lindo mas totalmente furado.
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Citação de: diegovelloso em 26 de Dezembro de 2011, 16:41:30
Somos dois...
Sou novo aqui no fórum, não conheço esse Jetro. Mas essas coisas que ele fala é sério ou é pura trollagem?
Somos dois...
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Data da postagem: 27/12/2011, 09:30
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Citação de: bylex em 27 de Dezembro de 2011, 12:30:29
Erivelton e cia...
Já tivemos vários foristas fundamentalistas religiosos aqui, exatamente como o Jetro! Nada de novo e sempre o mesmo discurso. Eles começam com proposições falaciosas, crentes que estão trazendo um "argumento" imbatível ou incômodo, dai essas proposições são derrubadas e eles apelam para outras falacias, que são facilmente derrubadas... E assim vai, ao invés de tentar defender a idéia que foi refutada, eles fingem que não viram e partem para outra ideia falaciosa.
Quando percebem que não tem argumentos começam a apelar para augumas extratégias batidas, como a de insistir em uma dualidade sentimento/materialismo ou então se fazendo de perseguido (uma das fugas preferidas deles). Até acabar em ad hominem...
Filme batido!
Citação de: diegovelloso em 26 de Dezembro de 2011, 16:41:30Sou novo aqui no fórum, não conheço esse Jetro. Mas essas coisas que ele fala é sério ou é pura trollagem?
Somos dois...
Erivelton e cia...
Já tivemos vários foristas fundamentalistas religiosos aqui, exatamente como o Jetro! Nada de novo e sempre o mesmo discurso. Eles começam com proposições falaciosas, crentes que estão trazendo um "argumento" imbatível ou incômodo, dai essas proposições são derrubadas e eles apelam para outras falacias, que são facilmente derrubadas... E assim vai, ao invés de tentar defender a idéia que foi refutada, eles fingem que não viram e partem para outra ideia falaciosa.
Quando percebem que não tem argumentos começam a apelar para augumas extratégias batidas, como a de insistir em uma dualidade sentimento/materialismo ou então se fazendo de perseguido (uma das fugas preferidas deles). Até acabar em ad hominem...
Filme batido!
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Data da postagem: 27/12/2011, 09:50
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Contini.
Muito obrigado pelas respostas.
Eu percebo que as discussões aqui (com os religiosos) nunca seguem um caminho saudável. Um dos motivos que mais se destaca para mim como causador disto é que eles escolhem minuciosamente quais argumentos/forista irão responder. Como um estudante de filosofia, encaro isto como uma tremenda desonestidade intelectual e uma falta de respeito com esforço das pessoas que estão perdendo seu tempo tentando argumentar saudavelmente dentro do tópico debatido.
A questão para mim não é o fato de se tratar de um religioso ou não, pois qualquer um em qualquer debate que use de tal artimanhas sofreria o mesmo peso desta minha opinião. É uma pena que eles encarem um debate como uma rixa ou briga e não como uma forma de aprimorar seu intelecto, conhecer novos pontos de vista e principalmente como uma importante ferramenta para o pensamento crítico.
Abraços!
Muito obrigado pelas respostas.
Eu percebo que as discussões aqui (com os religiosos) nunca seguem um caminho saudável. Um dos motivos que mais se destaca para mim como causador disto é que eles escolhem minuciosamente quais argumentos/forista irão responder. Como um estudante de filosofia, encaro isto como uma tremenda desonestidade intelectual e uma falta de respeito com esforço das pessoas que estão perdendo seu tempo tentando argumentar saudavelmente dentro do tópico debatido.
A questão para mim não é o fato de se tratar de um religioso ou não, pois qualquer um em qualquer debate que use de tal artimanhas sofreria o mesmo peso desta minha opinião. É uma pena que eles encarem um debate como uma rixa ou briga e não como uma forma de aprimorar seu intelecto, conhecer novos pontos de vista e principalmente como uma importante ferramenta para o pensamento crítico.
Abraços!
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Data da postagem: 27/12/2011, 10:01