Citação de: Alexssc em 14 de Dezembro de 2011, 13:03:35

Jetro,

Citar

Extraído do livro AS MAIS BELAS ORAÇÕES DE TODOS OS TEMPOS,

Ahnnn... você está mesmo falando sério, Jetro?

E de onde a autora retirou a citação? Qual a fonte? Em qual livro/obra/estudo/trabalho/correspondência/etc Einstein escreveu o que você postou? É ônus seu demonstrar isso.

Então, novamente, indique a fonte da citação. Não é implicância. Mas sempre que possível gosto de verificar eu mesmo se o que dizem que foi dito realmente o foi (ou se não houve alterações).

Parti do princípio que a Escritora, teria fontes confiáveis. Caso contrário, estaria pondo em risco toda sua credibilidade como tal. Não procurei as fonte da fonte.

É só olhar as referências no final do livro.

Citação de: Derfel em 16 de Dezembro de 2011, 16:16:03

Na verdade, apenas dois tipos de teístas que conheci negavam a TE: neopentecostais e pessoas mais humildes e sem instrução.

Citação de: Angelo Melo em 16 de Dezembro de 2011, 16:32:25

Apenas setores radicais de direita, como os ligados ao Monfort e Opus Dei, fazem oposição a TE.
...
A oposição cristã a TE vem principalmente dos fundamentalistas do Bible Belt americano.

Ok.
Tive contato com algumas pessoals da Renovação Carismática, e me pareceram ser um pouco refratários a TE, mas eles na verdade nem ligavam muito pro assunto.

Citação de: gilberto em 16 de Dezembro de 2011, 19:44:48

Citação de: Derfel em 16 de Dezembro de 2011, 16:16:03

Na verdade, apenas dois tipos de teístas que conheci negavam a TE: neopentecostais e pessoas mais humildes e sem instrução.

Citação de: Angelo Melo em 16 de Dezembro de 2011, 16:32:25

Apenas setores radicais de direita, como os ligados ao Monfort e Opus Dei, fazem oposição a TE.
...
A oposição cristã a TE vem principalmente dos fundamentalistas do Bible Belt americano.

Ok.
Tive contato com algumas pessoals da Renovação Carismática, e me pareceram ser um pouco refratários a TE, mas eles na verdade nem ligavam muito pro assunto.

Os fiéis da Igreja Católica geralmente não são submetidos a uma ideologização contrária à TE, pois a posição oficial da ICAR é o de aceitar a teoria ainda que com algumas reservas.

Somente alguns membros da ala ultraconservadora e de extrema direita, como a pitoresca Associação Monfort, se opõe à TE de modo sistemático.

Citação de: uiliníli em 14 de Dezembro de 2011, 13:31:06

Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 13:20:05

Meu esforço é para mostrar que não devemos afirmar nada. Nem a favor, nem contrário à existência de Deus.

Até aí eu não tenho nenhum problema. Se ninguém ficasse buzinando na minha cabeça que Deus existe eu não precisaria questioná-los com argumentos contrários.

Ateísmo e agnosticismo são respostas diferentes para duas perguntas diferentes, é possível ser as duas coisas, uma só ou nenhuma delas. Eu sou ateu e agnóstico, eu não afirmo que Deus não existe, pois eu não sei disso, por isso sou agnóstico; mas eu duvido que ele exista, eu não sustento uma crença na existência dele, por isso sou ateu.

Afirmar que "Deus não existe" na ótica cética, tem o mesmo peso que "afirmar que ele existe".
O ideal é que cada um, de acordo com sua convicção, mostre seus motivos para que todos aprendam.

Citação de: Dr. Manhattan em 14 de Dezembro de 2011, 13:36:04

Você está se contradizendo: a falsificação que você citou dava a entender que Einstein acreditava em um deus pessoal, o que (como a carta acima mostra) definitivamente não era verdade.

Ah, e você está batendo num espantalho: não conheço forista algum aqui que afirme categoricamente: "Deus não existe". O que eu, e muitos outros dizem, é: "Não há motivos para acreditarmos em deuses". O que é bem diferente (ver, por exemplo, a analogia do bule de Russell) e justifica, como disse o uilinili, uma atitude cética frente a alegações acerca de divindades. Além disso, o que eu, e alguns daqui também, pensam é que é extremamente improvável que deuses específicos, como os descritos pelas religiões predominantes no mundo, existam. Isso me permite afirmar, por exemplo, que Alá, Javé e Shiva não existem.

Realmente o deus que as religiões atualmente pregam, é difícil de aceitar.
Mas no meu caso, pelo menos neste fórum, não falo de "Deus das religiões". Falo apenas sobre Deus. Sem Bíblia. Sem dogmas. Quando em algum ponto, citei a Bíblia, foi porque me questionaram a respeito dela. Mas preferencialmente prefiro deixa-la de fora do assunto, pois só serve para quem a compreende.

Citação de: _Juca_ em 14 de Dezembro de 2011, 14:42:36

Citação de: gilberto em 14 de Dezembro de 2011, 14:34:32

Citação de: _Juca_ em 14 de Dezembro de 2011, 14:28:50

Citação de: gilberto em 14 de Dezembro de 2011, 14:22:33

Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 13:20:05

Meu esforço é para mostrar que não devemos afirmar nada. Nem a favor, nem contrário à existência de Deus.

Irreal esse seu esforço, a maioria das pessoas gosta de discutir tudo, a favor e contra. O bom é que hoje em dia a maioria tb sabe fazer isso com o que podemos considerar ... respeito.

Principalmente respeito próprio.

Putz, não pesquei essa. Vc acha que a "auto ilusão teísta" (do ponto de vista ateu) chega a ser uma falta de respeito próprio, ou que a "hipocrisia argumentativa teísta" (tb do ponto de vista ateu) é uma falta de respeito próprio?


A primeira parte Gilberto. As falácias do Jetro são tão manjadas e batidas que se ele tivesse um pouco de nosense se daria o trabalho de ler todos os posts que já foram publicados aqui no fórum sobre o tema e verificar que nada do que ele diz é novo, e quem sabe se dar conta do papel que está fazendo.

Que "papel" eu estou fazendo? humm...

Citação de: uiliníli em 14 de Dezembro de 2011, 14:30:11

De qualquer forma esse esforço está sendo mal direcionado tentando convencer-nos de alguma coisa só porque Einstein é o garoto propaganda.

Muitos discordam de mim, quando digo que a existência de Deus não pode ser negada.
Coloco o Einstein como meu aliado nessa luta. De forma que se me chamarem de "lunático" como já o fizeram, coloquem esse cientista no mesmo saco. De outra forma, mostro que Einstein com toda sua capacidade de raciocínio não nega a existência de um "Deus" e isso, de certa forma põe em cheque aquele "religioso ateístico".

Citação de: genjikhan em 14 de Dezembro de 2011, 14:45:43

Citação de: Jetro em 14 de Dezembro de 2011, 13:20:05

Meu esforço é para mostrar que não devemos afirmar nada. Nem a favor, nem contrário à existência de Deus.

Vejo que a pergunta que você deveria fazer para si mesmo,caso acredite no sobrenatural(Deus,Espiritos,Extraterrestres,whatever) é se essa entidade sobrenatural se importa com aquilo que você faz na Terra. Existe um processo bem simples para justificar as crenças que você possui e é um pouco baseado na dialética:

Primeiro você questiona se o sobrenatural existe >Se sim,Então questiona se o sobrenatural se importa com o que você faz e pensa >Se sim,Então questiona que revelação o sobrenatural escolheu > Se conseguir descobrir a resposta disso,então questiona as razões do sobrenatural ter escolhido tal revelação .

Se parar na primeira camada,você é ou ateu ou agnóstico;
Se parar na segunda camada ou na terceira camada você é deista;
Se parar na quarta camada você ainda é deista,porque não descobriu o que esse sobrenatural quer que façamos aqui na Terra;
Se passar por todas então você é um teista que consegue justificar a fé que possui .

Obviamente,você deve usar todo o senso critico,ceticismo e conhecimento que possui para responder essas perguntas(crença injustificada aqui não pode) . Assim como existem pessoas que usam da crença injustificada para serem teistas,existem pessoas que tambem usam dessa crença injustificada para serem ateistas .

Grande!!!
Sem dúvidas, este é um dos grandes motivos que me fazem permanecer no CC. Razoabilidade.
Esta regra que você colocou, deixaria muitos teístas em más lençóis se realmente forem sinceros consigo mesmos.

Citação de: Cientista em 13 de Dezembro de 2011, 00:54:08

Citação de: Jetro em 12 de Dezembro de 2011, 17:43:06

No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que estes cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis, formuladas na base de estatísticas reformáveis.

ALBERT EINSTEIN (1879-1955)
(colaboração de: Ronney Robson d'Avila Mendes )
yennor@ibest.com.br

Gostaria de obter opiniões a respeito desse texto.

O Einstein que eu conheço não diria a parte que isolei acima. Seria contra o próprio ponto de vista científico dele.

Também, observo que a maneira como é dito "estes cientistas" soa depreciativa, cheia de repulsa mesmo, como quem não faz parte da categoria e a detesta. Isso deve indicar alguma coisa sobre que tipo de indivíduo realmente teria escrito isso.

Também achei estranha esta citação.