
Clube Cético
coerência de minhas crenças
Autor: criso | Categoria: Ceticismo | Exibições: 18230 Comentários: 254

Citação de: Criaturo em 09 de Junho de 2016, 10:58:55
Então sua fonte é uma matéria fraudulenta e forjada por Pa$tore$ da Rede Record exibida no Cidade Alerta tendo como alvo o sensacionalismo para o populacho somente para iludir e enganar go populacho?????????????
A gente clica no link e aparece logo de cara uma propaganda dos 10 MAnta(Ju)mentos. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ora, Criaturo, para isso não precisa nem de Lázaro nem de Ramos para cair no engodo Record (de besteiras). hahahahahahahaha
https://www.youtube.com/v/e94ke5vykBs
só mesmo um milagre para ressocializar este cabeça dura :
http://noticias.r7.com/cidade-alerta/fotos/homem-ressuscita-apos-levar-seis-tiros-na-cabeca-e-assusta-enfermeira-10072015
Então sua fonte é uma matéria fraudulenta e forjada por Pa$tore$ da Rede Record exibida no Cidade Alerta tendo como alvo o sensacionalismo para o populacho somente para iludir e enganar go populacho?????????????
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Ora, Criaturo, para isso não precisa nem de Lázaro nem de Ramos para cair no engodo Record (de besteiras). hahahahahahahaha
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Data da postagem: 09/06/2016, 10:48

Citação de: Alquimista
Verdades científicas são para o intelecto, verdades místicas são para a alma. É por isso que é óbvio que não vou pregar nada nem converter ninguém - seria absolutamente absurdo. Eu mesmo falei anteriormente, caso não tenha lido, que se trata apenas de uma mitologia significativa para minha subjetividade, e não de uma verdade literal externa e objetiva.
Citação de: Alquimista
DEMAIS. Muito boa.
Citação de: Alquimista
Claro, porque você deseja colher laranjas em cerejeiras e cerejas em laranjeiras. Que evidência científica posso te oferecer em relação a um domínio que simplesmente não pertence à ciência?
Citação de: Alquimista
Uma percepção além dos sentidos físicos só é alucinatória na medida em que se distancia da lucidez do experimentador e da finalidade a que se propõe. Para exemplificar, vamos pegar uma experiência extremamente fácil de ser realizada, não dependendo de nenhuma crença, superstição ou sugestão - o sonho lúcido. Qualquer cético do fórum pode se dedicar e, através do mero exercício das práticas (estudadas cientificamente com seriedade), obter esta experiência, que não consiste em engano. É completamente diferente de, por exemplo, um esquizofrênico, que recebe um fluxo inconveniente e incontrolável de informação aleatória, com a qual sequer sabe o que fazer. Foi desta mesma forma que separei a experiência mística do delírio. A forma como ocorrem, as consequências para o indivíduo, e a coerência do contexto tornam as experiências completamente diferentes.
Citação de: Alquimista
Não é porque alguma coisa atua no inconsciente e provoca uma experiência de natureza psíquica que ela deve ser imediatamente desacreditada e atacada. Uma coisa é caso, de maneira manipulativa, tentem te fazer convencer de que você ganhou "poderes" por fazer parte de alguma "X-MENÇONARIA" da vida (não foi tão boa, mas sou apenas um aprendiz na Arte de transmutar trocadilhos em Ouro). Outra coisa é quando você deliberadamente passa a utilizar parte de seu potencial mental latente de forma lúcida. Sonhos lúcidos e visualizações são pouco ainda perto do que os filósofos clássicos antigos eram capazes. Posso citar também, por exemplo, o efeito placebo. Se eu sugestiono alguém a acreditar que tem um mal espírito ou que precisa ser "salva" por meu culto, isso certamente é uma hipnose manipulativa e inescrupulosa. Mas se eu, por outro lado, conseguir curar uma pessoa através de métodos que por um ponto de vista científico poderiam ser considerados "sugestivos", eu devo deixar de fazê-lo? É óbvio que não estou falando para saírem por aí curando doentes com magia, foi só um exemplo que citei para questionar o que enxerguei como "pegar todas as experiências do tipo, enfiar com desprezo num saco só, chamar tudo de hipnose e sugestão ignorar completamente suas finalidades e contexto."
Citação de: Alquimista
PUTZ, essa só se evidenciou em minha terceira leitura. Acho que preciso acender uns incensos para desenvolver minha intuição astral hehe...
Citação de: Alquimista
Perfeito, assim como estão delirando os que saem de uma tradição iniciática ou experiência mística tomando como verdades científicas ou crenças literais tudo aquilo que acabaram de ver. Mas há quem saiba separar as coisas. Dai a Darwin o que é de Darwin, dai a Platão o que é de Platão. Dai à Crença o que é apenas Crença, e dai a Plotino o que é de Plotino. Se misturar, vira CreTino (mereço uma iniciação ao segundo grau).
Citação de: Alquimista
Nunca desligando o modo LUCIDEZ...
Citação de: Alquimista
SERÁ??? Mas, brincadeiras à parte, posso esclarecer melhor pensando sobre... deixe me ver... Filosofia da Ciência! Ser um filósofo da ciência não é ser um cientista, da mesma forma que ser um cientista não é ser um epistemólogo. Você pode filosofar sobre a ciência, mas isso não é fazer ciência. Ou seja, quando um domínio interpreta o outro, está sempre limitado por seus próprios preceitos, por isso não pode apreendê-lo completamente. É por isso que a interpretação meramente científica do misticismo é falha e limitada.
Citação de: Alquimista
De fato. Exegerei muito ao dizer que não vai enxergar nenhum sentido. Algum, dentro de suas próprias explicações e ferramentas, vai enxergar, mas não o suficiente para definir de forma absoluta o outro a partir de si.
Citação de: Alquimista
Para você, pode ser assim. Na verdade, não vou nem dizer que é absolutamente indispensável. Ninguém PRECISA do misticismo para sobreviver, ou para aperfeiçoar-se cultural e moralmente, ou até mesmo para receber grandes inspirações e transformações interiores. É apenas um de muitos meios disponíveis. Use o que melhor servir...
Citação de: Alquimista
Beleza.
Citação de: Criaturo
É tudo mitologia. Não são representações literais de uma realidade objetiva.
Agradeço pela participação de todos.
criso decora as letras e fica aí repetindo como verdades (pra ele) sem ter experimentado nada.
Verdades científicas são para o intelecto, verdades místicas são para a alma. É por isso que é óbvio que não vou pregar nada nem converter ninguém - seria absolutamente absurdo. Eu mesmo falei anteriormente, caso não tenha lido, que se trata apenas de uma mitologia significativa para minha subjetividade, e não de uma verdade literal externa e objetiva.
Citação de: Alquimista
- Vê, meu filho – disse o rei –, tu, também, agora começas a ser um mago.''
DEMAIS. Muito boa.
Citação de: Alquimista
Filtragem bem mal filtrada. Pura enrolação. Experiência mística de autoilusão, sem dúvida.
Claro, porque você deseja colher laranjas em cerejeiras e cerejas em laranjeiras. Que evidência científica posso te oferecer em relação a um domínio que simplesmente não pertence à ciência?
Citação de: Alquimista
A AMORC é o point dos sujeitos bem sugestionáveis propensos a vivenciarem na realidade sensações alucinatórias e percepções distorcidas
Uma percepção além dos sentidos físicos só é alucinatória na medida em que se distancia da lucidez do experimentador e da finalidade a que se propõe. Para exemplificar, vamos pegar uma experiência extremamente fácil de ser realizada, não dependendo de nenhuma crença, superstição ou sugestão - o sonho lúcido. Qualquer cético do fórum pode se dedicar e, através do mero exercício das práticas (estudadas cientificamente com seriedade), obter esta experiência, que não consiste em engano. É completamente diferente de, por exemplo, um esquizofrênico, que recebe um fluxo inconveniente e incontrolável de informação aleatória, com a qual sequer sabe o que fazer. Foi desta mesma forma que separei a experiência mística do delírio. A forma como ocorrem, as consequências para o indivíduo, e a coerência do contexto tornam as experiências completamente diferentes.
Citação de: Alquimista
Aliás, exercícios de visualização atuam diretamente no inconsciente e podem ser considerados uma sugestão hipnótica
Não é porque alguma coisa atua no inconsciente e provoca uma experiência de natureza psíquica que ela deve ser imediatamente desacreditada e atacada. Uma coisa é caso, de maneira manipulativa, tentem te fazer convencer de que você ganhou "poderes" por fazer parte de alguma "X-MENÇONARIA" da vida (não foi tão boa, mas sou apenas um aprendiz na Arte de transmutar trocadilhos em Ouro). Outra coisa é quando você deliberadamente passa a utilizar parte de seu potencial mental latente de forma lúcida. Sonhos lúcidos e visualizações são pouco ainda perto do que os filósofos clássicos antigos eram capazes. Posso citar também, por exemplo, o efeito placebo. Se eu sugestiono alguém a acreditar que tem um mal espírito ou que precisa ser "salva" por meu culto, isso certamente é uma hipnose manipulativa e inescrupulosa. Mas se eu, por outro lado, conseguir curar uma pessoa através de métodos que por um ponto de vista científico poderiam ser considerados "sugestivos", eu devo deixar de fazê-lo? É óbvio que não estou falando para saírem por aí curando doentes com magia, foi só um exemplo que citei para questionar o que enxerguei como "pegar todas as experiências do tipo, enfiar com desprezo num saco só, chamar tudo de hipnose e sugestão ignorar completamente suas finalidades e contexto."
Citação de: Alquimista
Agora sim você está pegando o espírito da coisa, garoto!!! Só cuidado para não incorporar aí não!!!!
PUTZ, essa só se evidenciou em minha terceira leitura. Acho que preciso acender uns incensos para desenvolver minha intuição astral hehe...
Citação de: Alquimista
Ninguém sai de um cinema ou de uma peça teatral achando ser verdade o que acabou de ver. Se o fizerem, estão apenas delirando.
Perfeito, assim como estão delirando os que saem de uma tradição iniciática ou experiência mística tomando como verdades científicas ou crenças literais tudo aquilo que acabaram de ver. Mas há quem saiba separar as coisas. Dai a Darwin o que é de Darwin, dai a Platão o que é de Platão. Dai à Crença o que é apenas Crença, e dai a Plotino o que é de Plotino. Se misturar, vira CreTino (mereço uma iniciação ao segundo grau).
Citação de: Alquimista
Claro, mas nunca desligando o ''Modo Ciência'', é claro. Ao menos que queira fazer papel de bobo.
Nunca desligando o modo LUCIDEZ...
Citação de: Alquimista
É claro que a música de um Bach ou de um Wagner é muitíssimo superior que... Punk Rock.
SERÁ??? Mas, brincadeiras à parte, posso esclarecer melhor pensando sobre... deixe me ver... Filosofia da Ciência! Ser um filósofo da ciência não é ser um cientista, da mesma forma que ser um cientista não é ser um epistemólogo. Você pode filosofar sobre a ciência, mas isso não é fazer ciência. Ou seja, quando um domínio interpreta o outro, está sempre limitado por seus próprios preceitos, por isso não pode apreendê-lo completamente. É por isso que a interpretação meramente científica do misticismo é falha e limitada.
Citação de: Alquimista
Mas também poderá fazer novas descobertas interessantes sobre a psicofisiologia do cérebro em relação a crenças e experiências místicas.
De fato. Exegerei muito ao dizer que não vai enxergar nenhum sentido. Algum, dentro de suas próprias explicações e ferramentas, vai enxergar, mas não o suficiente para definir de forma absoluta o outro a partir de si.
Citação de: Alquimista
Só que o copo do misticismo é descartável. A História e a Evolução mostraram isso.
Para você, pode ser assim. Na verdade, não vou nem dizer que é absolutamente indispensável. Ninguém PRECISA do misticismo para sobreviver, ou para aperfeiçoar-se cultural e moralmente, ou até mesmo para receber grandes inspirações e transformações interiores. É apenas um de muitos meios disponíveis. Use o que melhor servir...
Citação de: Alquimista
Você não entendeu, mermão. O Alquimista se referiu aos místicos contemporâneos, que só enrolam... é só gogó
Beleza.
Citação de: Criaturo
E por qual lógica houve esse desequilíbrio dentro do Todo dando personalidades a matéria ?
É tudo mitologia. Não são representações literais de uma realidade objetiva.
Agradeço pela participação de todos.
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Data da postagem: 09/06/2016, 11:49

Citação de: criso em 09 de Junho de 2016, 15:49:18
Foi por isso que o Alquimista escreveu bem destacado ''(pra ele)''.
Citação de: criso
Grazie mille!!!
Citação de: criso
Que evidência científica??? Simples. Posso fazer um sujeito saudável alucinar sob certas condições para que acredite ''colher laranjas em cerejeiras e cerejas em laranjeiras''.
Citação de: criso
Não, não, criso. É perfeitamente possível causarmos alucinações coerentes com o contexto em sujeitos lúcidos e mentalmente saudáveis.
Citação de: criso
''Desacreditada e atacada'' é o de menos. Deve-se antes ter bom senso, senão as críticas serão vazias.
Citar
Tá talhando a pedra bem e tem potencial. Claro, está aprendendo com o Mestre.
Citar
Do que os filósofos clássicos antigos eram capazes??? X-MENcione algumas dessas capacidades, por obséquio.
Citar
Depende. No Brasil o curandeirismo é crime previsto pelo Código Penal.
Citar
Ah, bom!!!
Citar
É quase tudo hipnose e sugestão sim, mas tem outros componentes também. Tem o efeito ''roupa nova do imperador'', cujo desejo cego pelo poder leva ao autoengano ridículo, tem os que querem a todo custo ter poder e criam personagens (os ''condes'' da vida...) charlatanescos e sedutores (os mitômanos se incluem aí), tem os fraquinhos que simplesmente se iludem facilmente (pra vida ficar mais coloridinha) e, por fim, tem os malucos mesmo. Taí os ingredientes de uma verdadeira Salada Míst(ic)a. (Viu só?! Você nunca vai superar o Mestre Supremo dos trocadilhos!!!)
Citação de: criso
Só na terceira leitura???? hahahahaha É melhor trocas os incensos pelos bomsensos. hahahahahahaha
Citação de: criso
Muito bem!!! Tá chegando lá. Atenha-se ao que o Mestre tem a te ensinar e tu transcenderás os limites.
Citação de: criso
Claro! Senão, já viu, né?! 1,2,3, mãos coladas, bem coladas. Colou a mão, viu dragão!!! hahahahahaha
Citação de: criso
Você é músico, criso? Essa banda é sua?
Citar
Só se for meramente positivista, aí sim. Mas no caso do Mestre, ele é polimatamente interdisciplinado.
Citação de: criso
Bom ver que exagerou. Algo de bom tem que sair dessa panela velha (estou me referindo ao que misticismo tem pra oferecer a ciência. hahahahahaha).
Citação de: criso
Se você gosta de ocultismo, então o estude, siga em frente. Porém, uma ressalva. Leia os livros dos grandes. Guaita, Papus, Levi, Dee, d'Alveydre, etc.
O resto você descarta. SAW, kardecismo e até as monografias da AMORC, que só confundem e enrolam.
E, por favor, fique longe de porcarias como auras, cristais, energias ''quânticas'', nova era, gorgonóides (orgonites) e afins. Resumindo, descarte todo o lixo místico atual que é puramente descartável mesmo, e leia as obras dos sábios antigos.
Citação de: criso

Citar
Você é diferente de alguns que tem crenças que vem por aqui. Não faz proselitismo, não é fanático, não cita a bib(li)a mas busca o raciocínio. Tem potencial, garoto!
Citação de: Alquimistacriso decora as letras e fica aí repetindo como verdades (pra ele) sem ter experimentado nada.
Verdades científicas são para o intelecto, verdades místicas são para a alma. É por isso que é óbvio que não vou pregar nada nem converter ninguém - seria absolutamente absurdo. Eu mesmo falei anteriormente, caso não tenha lido, que se trata apenas de uma mitologia significativa para minha subjetividade, e não de uma verdade literal externa e objetiva.
Foi por isso que o Alquimista escreveu bem destacado ''(pra ele)''.
Citação de: criso
Citação de: Alquimista- Vê, meu filho – disse o rei –, tu, também, agora começas a ser um mago.''
DEMAIS. Muito boa.
Grazie mille!!!
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaFiltragem bem mal filtrada. Pura enrolação. Experiência mística de autoilusão, sem dúvida.
Claro, porque você deseja colher laranjas em cerejeiras e cerejas em laranjeiras. Que evidência científica posso te oferecer em relação a um domínio que simplesmente não pertence à ciência?
Que evidência científica??? Simples. Posso fazer um sujeito saudável alucinar sob certas condições para que acredite ''colher laranjas em cerejeiras e cerejas em laranjeiras''.
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaA AMORC é o point dos sujeitos bem sugestionáveis propensos a vivenciarem na realidade sensações alucinatórias e percepções distorcidas
Uma percepção além dos sentidos físicos só é alucinatória na medida em que se distancia da lucidez do experimentador e da finalidade a que se propõe. Para exemplificar, vamos pegar uma experiência extremamente fácil de ser realizada, não dependendo de nenhuma crença, superstição ou sugestão - o sonho lúcido. Qualquer cético do fórum pode se dedicar e, através do mero exercício das práticas (estudadas cientificamente com seriedade), obter esta experiência, que não consiste em engano. É completamente diferente de, por exemplo, um esquizofrênico, que recebe um fluxo inconveniente e incontrolável de informação aleatória, com a qual sequer sabe o que fazer. Foi desta mesma forma que separei a experiência mística do delírio. A forma como ocorrem, as consequências para o indivíduo, e a coerência do contexto tornam as experiências completamente diferentes.
Não, não, criso. É perfeitamente possível causarmos alucinações coerentes com o contexto em sujeitos lúcidos e mentalmente saudáveis.
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaAliás, exercícios de visualização atuam diretamente no inconsciente e podem ser considerados uma sugestão hipnótica
Não é porque alguma coisa atua no inconsciente e provoca uma experiência de natureza psíquica que ela deve ser imediatamente desacreditada e atacada.
''Desacreditada e atacada'' é o de menos. Deve-se antes ter bom senso, senão as críticas serão vazias.
Citar
Uma coisa é caso, de maneira manipulativa, tentem te fazer convencer de que você ganhou "poderes" por fazer parte de alguma "X-MENÇONARIA" da vida (não foi tão boa, mas sou apenas um aprendiz na Arte de transmutar trocadilhos em Ouro).
Tá talhando a pedra bem e tem potencial. Claro, está aprendendo com o Mestre.
Citar
Outra coisa é quando você deliberadamente passa a utilizar parte de seu potencial mental latente de forma lúcida. Sonhos lúcidos e visualizações são pouco ainda perto do que os filósofos clássicos antigos eram capazes.
Do que os filósofos clássicos antigos eram capazes??? X-MENcione algumas dessas capacidades, por obséquio.
Citar
Posso citar também, por exemplo, o efeito placebo. Se eu sugestiono alguém a acreditar que tem um mal espírito ou que precisa ser "salva" por meu culto, isso certamente é uma hipnose manipulativa e inescrupulosa. Mas se eu, por outro lado, conseguir curar uma pessoa através de métodos que por um ponto de vista científico poderiam ser considerados "sugestivos", eu devo deixar de fazê-lo?
Depende. No Brasil o curandeirismo é crime previsto pelo Código Penal.
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É óbvio que não estou falando para saírem por aí curando doentes com magia,
Ah, bom!!!
Citar
foi só um exemplo que citei para questionar o que enxerguei como "pegar todas as experiências do tipo, enfiar com desprezo num saco só, chamar tudo de hipnose e sugestão ignorar completamente suas finalidades e contexto."
É quase tudo hipnose e sugestão sim, mas tem outros componentes também. Tem o efeito ''roupa nova do imperador'', cujo desejo cego pelo poder leva ao autoengano ridículo, tem os que querem a todo custo ter poder e criam personagens (os ''condes'' da vida...) charlatanescos e sedutores (os mitômanos se incluem aí), tem os fraquinhos que simplesmente se iludem facilmente (pra vida ficar mais coloridinha) e, por fim, tem os malucos mesmo. Taí os ingredientes de uma verdadeira Salada Míst(ic)a. (Viu só?! Você nunca vai superar o Mestre Supremo dos trocadilhos!!!)
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaAgora sim você está pegando o espírito da coisa, garoto!!! Só cuidado para não incorporar aí não!!!!
PUTZ, essa só se evidenciou em minha terceira leitura. Acho que preciso acender uns incensos para desenvolver minha intuição astral hehe...
Só na terceira leitura???? hahahahaha É melhor trocas os incensos pelos bomsensos. hahahahahahaha
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaNinguém sai de um cinema ou de uma peça teatral achando ser verdade o que acabou de ver. Se o fizerem, estão apenas delirando.
Perfeito, assim como estão delirando os que saem de uma tradição iniciática ou experiência mística tomando como verdades científicas ou crenças literais tudo aquilo que acabaram de ver. Mas há quem saiba separar as coisas. Dai a Darwin o que é de Darwin, dai a Platão o que é de Platão. Dai à Crença o que é apenas Crença, e dai a Plotino o que é de Plotino. Se misturar, vira CreTino (mereço uma iniciação ao segundo grau).
Muito bem!!! Tá chegando lá. Atenha-se ao que o Mestre tem a te ensinar e tu transcenderás os limites.
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaClaro, mas nunca desligando o ''Modo Ciência'', é claro. Ao menos que queira fazer papel de bobo.
Nunca desligando o modo LUCIDEZ...
Claro! Senão, já viu, né?! 1,2,3, mãos coladas, bem coladas. Colou a mão, viu dragão!!! hahahahahaha
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaÉ claro que a música de um Bach ou de um Wagner é muitíssimo superior que... Punk Rock.
SERÁ???
Você é músico, criso? Essa banda é sua?
Citar
Mas, brincadeiras à parte, posso esclarecer melhor pensando sobre... deixe me ver... Filosofia da Ciência! Ser um filósofo da ciência não é ser um cientista, da mesma forma que ser um cientista não é ser um epistemólogo. Você pode filosofar sobre a ciência, mas isso não é fazer ciência. Ou seja, quando um domínio interpreta o outro, está sempre limitado por seus próprios preceitos, por isso não pode apreendê-lo completamente. É por isso que a interpretação meramente científica do misticismo é falha e limitada.
Só se for meramente positivista, aí sim. Mas no caso do Mestre, ele é polimatamente interdisciplinado.
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaMas também poderá fazer novas descobertas interessantes sobre a psicofisiologia do cérebro em relação a crenças e experiências místicas.
De fato. Exegerei muito ao dizer que não vai enxergar nenhum sentido. Algum, dentro de suas próprias explicações e ferramentas, vai enxergar, mas não o suficiente para definir de forma absoluta o outro a partir de si.
Bom ver que exagerou. Algo de bom tem que sair dessa panela velha (estou me referindo ao que misticismo tem pra oferecer a ciência. hahahahahaha).
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaSó que o copo do misticismo é descartável. A História e a Evolução mostraram isso.
Para você, pode ser assim. Na verdade, não vou nem dizer que é absolutamente indispensável. Ninguém PRECISA do misticismo para sobreviver, ou para aperfeiçoar-se cultural e moralmente, ou até mesmo para receber grandes inspirações e transformações interiores. É apenas um de muitos meios disponíveis. Use o que melhor servir...
Se você gosta de ocultismo, então o estude, siga em frente. Porém, uma ressalva. Leia os livros dos grandes. Guaita, Papus, Levi, Dee, d'Alveydre, etc.
O resto você descarta. SAW, kardecismo e até as monografias da AMORC, que só confundem e enrolam.
E, por favor, fique longe de porcarias como auras, cristais, energias ''quânticas'', nova era, gorgonóides (orgonites) e afins. Resumindo, descarte todo o lixo místico atual que é puramente descartável mesmo, e leia as obras dos sábios antigos.
Citação de: criso
Citação de: AlquimistaVocê não entendeu, mermão. O Alquimista se referiu aos místicos contemporâneos, que só enrolam... é só gogó
Beleza.
Citar
Agradeço pela participação de todos.
Você é diferente de alguns que tem crenças que vem por aqui. Não faz proselitismo, não é fanático, não cita a bib(li)a mas busca o raciocínio. Tem potencial, garoto!
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Data da postagem: 09/06/2016, 13:54

Citação de: criso em 09 de Junho de 2016, 15:49:18
Não entendi! então por que posta teorias que nem voce mesmo acredita ?
Beleza.
Citação de: CriaturoE por qual lógica houve esse desequilíbrio dentro do Todo dando personalidades a matéria ?
É tudo mitologia. Não são representações literais de uma realidade objetiva.
Agradeço pela participação de todos.
Não entendi! então por que posta teorias que nem voce mesmo acredita ?
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Data da postagem: 09/06/2016, 14:34

Citação de: Alquimista em 09 de Junho de 2016, 14:48:47
eu acho que voce esta se tornando um crente fanatico das suas crenças fantasiosas
Citação de: Criaturo em 09 de Junho de 2016, 10:58:55
só mesmo um milagre para ressocializar este cabeça dura :
http://noticias.r7.com/cidade-alerta/fotos/homem-ressuscita-apos-levar-seis-tiros-na-cabeca-e-assusta-enfermeira-10072015
Então sua fonte é uma matéria fraudulenta e forjada por Pa$tore$ da Rede Record exibida no Cidade Alerta tendo como alvo o sensacionalismo para o populacho somente para iludir e enganar go populacho?????????????
A gente clica no link e aparece logo de cara uma propaganda dos 10 MAnta(Ju)mentos. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ora, Criaturo, para isso não precisa nem de Lázaro nem de Ramos para cair no engodo Record (de besteiras). hahahahahahahaha
eu acho que voce esta se tornando um crente fanatico das suas crenças fantasiosas
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Data da postagem: 09/06/2016, 14:37

esse negócio de tentar achar coerências em crenças é algo mais inútil que comemorar o 7x1 do Brasil no Haiti. tá bom, tem lógica, e daí? nem tudo que tem lógica e coerência deve ser seguido, vejo muitos religiosos tentando explicar algo que não deve ser explicado, pois explicar fantasias sagradas é uma negação das mesmas.
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Data da postagem: 09/06/2016, 15:18

Citação de: Onsigbare em 09 de Junho de 2016, 19:18:27
quando lógicas podem estar mais próximas da realidade, muitas realidades se tornaram conhecidas através da intuição!
esse negócio de tentar achar coerências em crenças é algo mais inútil que comemorar o 7x1 do Brasil no Haiti. tá bom, tem lógica, e daí? nem tudo que tem lógica e coerência deve ser seguido, vejo muitos religiosos tentando explicar algo que não deve ser explicado, pois explicar fantasias sagradas é uma negação das mesmas.
quando lógicas podem estar mais próximas da realidade, muitas realidades se tornaram conhecidas através da intuição!
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Data da postagem: 09/06/2016, 15:42

Esses quatro filtros não servem para diferenciar uma experiência mística de um quadro alucinatório e também não são práticos, e talvez seja impossível aplica-los com o objetivo desejado. O filtro biológico pode enganar médicos e exames detalhados e ninguém tem absoluta certeza de que está com a neuroquímica cerebral invulnerável a desequilíbrios. Mesmo as pessoas física e mentalmente saudáveis, de posse de plenas capacidades mentais, podem alucinar. Veja abaixo o que Oliver Sacks diz sobre o tema. Portanto o primeiro e o segundo filtro (mental e psiquiátrico) são inúteis.
https://www.youtube.com/v/3MHKNK6Zgmk
O filtro do contexto também é uma expressão do auto-engano. O "wishful thinking" do experimentador dificilmente deixará de relacionar a experiência mística com o contexto, sua cultura, sua filosofia e/ou sua espiritualidade. Quem se fantasia de mago diante de velas num sanctum vocalizando mantras já sabe o que pode esperar e pode interpretar por exemplo o pouso de um pernilongo no braço como o toque da mão do mestre invisível. Existe uma pré-disposição para aceitar, explicar e acreditar tudo misticamente, num mundo separado e imune a abordagens do raciocínio crítico científico. As seitas, ordens iniciáticas, escolas de mistérios, etc fornecem o script do que pode ser esperado. A mente do iniciado através da auto-sugestão desenvolve a fantasia dentro do contexto. Já foram feitas experiências de contato com espíritos de pessoas inventadas que se manifestaram através de sessões espíritas de acordo com um perfil de personalidade fornecido. As pessoas se auto enganam, mentem para sí mesmas. Portanto esse filtro também é inútil.
O filtro do significado também é bullshit. Tudo pode ter significado especial, basta ter atenção seletiva. Quando era adolescente, acreditava que podia obter conselhos para os meus problemas nos livros, que "alguém" ou "alguma" coisa me oferecia orientação numa página de um livro escolhido aleatoriamente numa biblioteca ou livraria. Bastava fazer uma pergunta, apontar para um livro qualquer e abri-lo para ler o conselho. E sempre funcionava. Depois percebi que não era muito diferente do princípio usado pelo I Ching. O que lia tinha significado porque eu buscava e via significado na interpretação. O significado também é expressão do auto-engano.
Então não existem filtros. Até que se prove o contrário, experiências místicas e delírios são indistinguíveis e portanto compartilham características comuns que colocam em descrédito a abordagem mística.
https://www.youtube.com/v/3MHKNK6Zgmk
O filtro do contexto também é uma expressão do auto-engano. O "wishful thinking" do experimentador dificilmente deixará de relacionar a experiência mística com o contexto, sua cultura, sua filosofia e/ou sua espiritualidade. Quem se fantasia de mago diante de velas num sanctum vocalizando mantras já sabe o que pode esperar e pode interpretar por exemplo o pouso de um pernilongo no braço como o toque da mão do mestre invisível. Existe uma pré-disposição para aceitar, explicar e acreditar tudo misticamente, num mundo separado e imune a abordagens do raciocínio crítico científico. As seitas, ordens iniciáticas, escolas de mistérios, etc fornecem o script do que pode ser esperado. A mente do iniciado através da auto-sugestão desenvolve a fantasia dentro do contexto. Já foram feitas experiências de contato com espíritos de pessoas inventadas que se manifestaram através de sessões espíritas de acordo com um perfil de personalidade fornecido. As pessoas se auto enganam, mentem para sí mesmas. Portanto esse filtro também é inútil.
O filtro do significado também é bullshit. Tudo pode ter significado especial, basta ter atenção seletiva. Quando era adolescente, acreditava que podia obter conselhos para os meus problemas nos livros, que "alguém" ou "alguma" coisa me oferecia orientação numa página de um livro escolhido aleatoriamente numa biblioteca ou livraria. Bastava fazer uma pergunta, apontar para um livro qualquer e abri-lo para ler o conselho. E sempre funcionava. Depois percebi que não era muito diferente do princípio usado pelo I Ching. O que lia tinha significado porque eu buscava e via significado na interpretação. O significado também é expressão do auto-engano.
Então não existem filtros. Até que se prove o contrário, experiências místicas e delírios são indistinguíveis e portanto compartilham características comuns que colocam em descrédito a abordagem mística.
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Data da postagem: 09/06/2016, 18:59

Citação de: Criaturo em 09 de Junho de 2016, 18:37:37
eu acho que voce esta se tornando um crente fanatico das suas crenças fantasiosas
Esse aí é um dos que estão com as mãos coladas, bem coladas. hahahahahahaha
Citação de: Criaturo em 09 de Junho de 2016, 18:34:39
Não entendi! então por que posta teorias que nem voce mesmo acredita ?
Como pode ver, o garoto tá aprendendo com o Alquimista. hahahahahaha
Citação de: Gigaview em 09 de Junho de 2016, 22:59:20
Putz! Tava esperando o Giga se manifestar. Ótima análise!!!!!!!!!!!! Perfeito!!!
Citação de: Alquimista em 09 de Junho de 2016, 14:48:47Citação de: Criaturo em 09 de Junho de 2016, 10:58:55
só mesmo um milagre para ressocializar este cabeça dura :
http://noticias.r7.com/cidade-alerta/fotos/homem-ressuscita-apos-levar-seis-tiros-na-cabeca-e-assusta-enfermeira-10072015
Então sua fonte é uma matéria fraudulenta e forjada por Pa$tore$ da Rede Record exibida no Cidade Alerta tendo como alvo o sensacionalismo para o populacho somente para iludir e enganar go populacho?????????????
A gente clica no link e aparece logo de cara uma propaganda dos 10 MAnta(Ju)mentos. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ora, Criaturo, para isso não precisa nem de Lázaro nem de Ramos para cair no engodo Record (de besteiras). hahahahahahahaha
eu acho que voce esta se tornando um crente fanatico das suas crenças fantasiosas
Esse aí é um dos que estão com as mãos coladas, bem coladas. hahahahahahaha
Citação de: Criaturo em 09 de Junho de 2016, 18:34:39
Citação de: criso em 09 de Junho de 2016, 15:49:18Beleza.
Citação de: Criaturo
E por qual lógica houve esse desequilíbrio dentro do Todo dando personalidades a matéria ?
É tudo mitologia. Não são representações literais de uma realidade objetiva.
Agradeço pela participação de todos.
Não entendi! então por que posta teorias que nem voce mesmo acredita ?
Como pode ver, o garoto tá aprendendo com o Alquimista. hahahahahaha
Citação de: Gigaview em 09 de Junho de 2016, 22:59:20
Esses quatro filtros não servem para diferenciar uma experiência mística de um quadro alucinatório e também não são práticos, e talvez seja impossível aplica-los com o objetivo desejado. O filtro biológico pode enganar médicos e exames detalhados e ninguém tem absoluta certeza de que está com a neuroquímica cerebral invulnerável a desequilíbrios. Mesmo as pessoas física e mentalmente saudáveis, de posse de plenas capacidades mentais, podem alucinar. Veja abaixo o que Oliver Sacks diz sobre o tema. Portanto o primeiro e o segundo filtro (mental e psiquiátrico) são inúteis.
https://www.youtube.com/v/3MHKNK6Zgmk
O filtro do contexto também é uma expressão do auto-engano. O "wishful thinking" do experimentador dificilmente deixará de relacionar a experiência mística com o contexto, sua cultura, sua filosofia e/ou sua espiritualidade. Quem se fantasia de mago diante de velas num sanctum vocalizando mantras já sabe o que pode esperar e pode interpretar por exemplo o pouso de um pernilongo no braço como o toque da mão do mestre invisível. Existe uma pré-disposição para aceitar, explicar e acreditar tudo misticamente, num mundo separado e imune a abordagens do raciocínio crítico científico. As seitas, ordens iniciáticas, escolas de mistérios, etc fornecem o script do que pode ser esperado. A mente do iniciado através da auto-sugestão desenvolve a fantasia dentro do contexto. Já foram feitas experiências de contato com espíritos de pessoas inventadas que se manifestaram através de sessões espíritas de acordo com um perfil de personalidade fornecido. As pessoas se auto enganam, mentem para sí mesmas. Portanto esse filtro também é inútil.
O filtro do significado também é bullshit. Tudo pode ter significado especial, basta ter atenção seletiva. Quando era adolescente, acreditava que podia obter conselhos para os meus problemas nos livros, que "alguém" ou "alguma" coisa me oferecia orientação numa página de um livro escolhido aleatoriamente numa biblioteca ou livraria. Bastava fazer uma pergunta, apontar para um livro qualquer e abri-lo para ler o conselho. E sempre funcionava. Depois percebi que não era muito diferente do princípio usado pelo I Ching. O que lia tinha significado porque eu buscava e via significado na interpretação. O significado também é expressão do auto-engano.
Então não existem filtros. Até que se prove o contrário, experiências místicas e delírios são indistinguíveis e portanto compartilham características comuns que colocam em descrédito a abordagem mística.
Putz! Tava esperando o Giga se manifestar. Ótima análise!!!!!!!!!!!! Perfeito!!!
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Data da postagem: 09/06/2016, 19:09

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O que mais você poderia esperar num Clube Cético? Foi você que apareceu aqui querendo testar seu sistema de crenças, e nada mais justo que você abandone o seu "modo místico" para se fazer compreendido pelos céticos permanentemente ligados no "modo científico". Apesar de sua crítica inicial, aqui não faz sentido pedir aos céticos que saiam de seu "modo" nativo porque você é o interessado nas nossas opiniões.
Será difícil manter uma discussão baseada em figuras de linguagem e floreios poéticos. A separação inicial proposta por você entre o "mundo científico" e o "mundo místico" também parece bastante conveniente como estratégia de defesa. Talvez as respostas que procura para testar as suas crenças estejam nas "perguntas absurdas" que você já sabe que receberá e nas "afirmações absurdas" que você certamente fará. Ou talvez você esteja no fórum errado para ler o que você gostaria de ler no íntimo.
Essa é uma pergunta que eu não queria responder, pois pode provocar muitas dúvidas e inquietações no pessoal, especialmente porque imagino que haverão muitos céticos de plantão dispostos a compreender tudo de forma absolutamente literal e me fazer perguntas absurdas sobre o que eles enxergarão como afirmações absurdas - mal sabem eles que o único absurdo foi a própria forma bizarra e superficial através da qual interpretaram.
O que mais você poderia esperar num Clube Cético? Foi você que apareceu aqui querendo testar seu sistema de crenças, e nada mais justo que você abandone o seu "modo místico" para se fazer compreendido pelos céticos permanentemente ligados no "modo científico". Apesar de sua crítica inicial, aqui não faz sentido pedir aos céticos que saiam de seu "modo" nativo porque você é o interessado nas nossas opiniões.
Será difícil manter uma discussão baseada em figuras de linguagem e floreios poéticos. A separação inicial proposta por você entre o "mundo científico" e o "mundo místico" também parece bastante conveniente como estratégia de defesa. Talvez as respostas que procura para testar as suas crenças estejam nas "perguntas absurdas" que você já sabe que receberá e nas "afirmações absurdas" que você certamente fará. Ou talvez você esteja no fórum errado para ler o que você gostaria de ler no íntimo.
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Data da postagem: 09/06/2016, 19:24