Alquimista disse:
Quem disse que as ''experiências isomísticas'' dos alpinistas se dão na sensação de que estão prestes a cair???

Minha resposta se referia a qualquer experiência de risco extremo, controladas ou não e apontava a grande diferença entre uma e outra.

Alquimista disse:
Veja o caso do Spencer, por exemplo. Há quanto tempo ele acreditou piamente na farsa do Almeidinha???!!! Para ele era pura verdade. Pra você ver como é fácil se autoiludir

Provei que o Almeida existe mas vc preferiu a hipótese de que alguém estava mentindo e quando a refutação se baseia neste tipo de argumento, nada mais há que se possa fazer. Mas qualquer dia desses aparecerá em sua casa para um café.

Citação de: Spencer em 24 de Junho de 2016, 16:48:46

Provei que o Almeida existe mas vc preferiu a hipótese de que alguém estava mentindo e quando a refutação se baseia neste tipo de argumento, nada mais há que se possa fazer.

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Mas qualquer dia desses aparecerá em sua casa para um café.

Tô aguardando. Enquanto isso estarei na minha domus, conversando com Odin...

Citação de: Buckaroo Banzai em 24 de Junho de 2016, 16:17:30

Não é porque tem "scientific" no nome (ou mesmo gente com formação científica conduzindo) que é científico.
Existe artigo "científico" defendendo tudo que é "ciência alternativa", algumas vezes conseguindo se infiltrar mais até em publcações mainstream. Nesse caso nem chega a ser isso, mas gente que criou o seu próprio jornal para publicar coisas que ninguém mais leva a sério.
"Precognição" não tem maior embasamento científico do que "simpatias". O que quer que se especule que possa suportar precognição poderia também ser adaptado com a mesma validade para o suporte de simpatias.

Sem problema, só não vou negar peremptoriamente a ocorrência de eventos chamados de pré cognição, e muito menos associá-los a qualquer tipo de evidência inconteste da existência de deuses.

Essa "The Society for Scientific Exploration" publica todo tipo de bobagem e Dean Radin é freguês lá há muito tempo.

Citação de: Brienne of Tarth em 24 de Junho de 2016, 17:01:47

Sem problema, só não vou negar peremptoriamente a ocorrência de eventos chamados de pré cognição, e muito menos associá-los a qualquer tipo de evidência inconteste da existência de deuses.

Eu também não nego peremptoriamente a ocorrência de "eventos chamados de pré-cognição", apenas que sejam de fato pré-cognição, já que isso seria meio que por definição estrita uma forma de mágica.

É até um desafio interessante às paródias de tentar frasear essas coisas com o linguajar "científico"... talvez algo como... fluxo retrocausal de informação ambiental neuroquímicamente codificada.

A explicação talvez seja meramente uma modalidade de auto-telepatia retrotemporal. O indivíduo, no futuro, soube do que quer que tenha vindo a saber pré-cognitivamente no passado e, inconscientemente, comunicou esse "saber" consigo mesmo através de telepatia retrotemporal. Esse canal é sem dúvida o mais parcimonioso, pois dispensa a necessidade de eventos ambientais do futuro de alguma forma não só terem um efeito de retro-causalidade, como desta ser também convertida em código neural de cognição consciente (ou mesmo inconsciente, mas de modo geral os estudos devem se focar na precognição consciente, muito mais fácil de estudar).

Sem a auto-retro-telepatia como canal, é simplesmente desconcertante tentar imaginar um mecanismo plausível para isso. As únicas outras possibilidades que consigo começar a especular seria algo uma expansão temporal de tato telecinético ao futuro, e, ainda menos parcimoniosamente, alguma explicação através da Teoria da Pan-consciência; a onisciência permeia o universo, está presente em todas as coisas, mas há um filtro da consciência para o que podemos suportar. Algumas pessoas, inconscientemente, conseguiriam fazer aberturas seletivas (ou aleatórias?) desse filtro. Como a onisciência é atemporal, o aspecto "pré" da pré-cognição está implícito.

Estou acompanhando a discussão entre vocês e aproveitando para refletir mais e aprender. Continuarei observando por enquanto e depois vou responder a discussão original, do ponto em que parou, levando em consideração tudo o que foi dirigido especificamente a mim ou que tenha ligação direta com a proposta original do tópico. Estou aproveitando também para ler dois livros extremamente críticos em relação ao misticismo e ordens iniciáticas - "The Prisoner of San Jose" e "AMORC Unmasked". Estou conseguindo conciliar os paradoxos entre ceticismo e misticismo, evitando tanto o misticismo supersticioso quanto o ceticismo predisposto a desprezar a importância de certos fenômenos de natureza psíquica e interna. Espero em breve poder retomar a discussão inicial. Grato desde já.

Dar importância a "fenômenos" de natureza psíquica/interna também pode ser uma forma de superstição.

../forum/topic=16805.0.html#msg337727

Citação de: criso em 24 de Junho de 2016, 21:23:39

Estou aproveitando também para ler dois livros extremamente críticos em relação ao misticismo e ordens iniciáticas - "The Prisoner of San Jose" e "AMORC Unmasked".

Interessante. Não conhecia esses livros. Dê o seu parecer após lê-los.

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Estou conseguindo conciliar os paradoxos entre ceticismo e misticismo, evitando tanto o misticismo supersticioso quanto o ceticismo predisposto a desprezar a importância de certos fenômenos de natureza psíquica e interna. Espero em breve poder retomar a discussão inicial. Grato desde já.

A AMORC de San José é balela. Embuste... O (DI)Spencer (Jerry) Lewis na verdade foi um grande marqueteiro. Soube vender bem o peixe.
Mas se sua intenção for a de ingressar na Maçonaria, a ''rosacruz'' pode ser uma boa porta de entrada. Não que ela tenha algo a ver com a Maçonaria (porque não tem mesmo!), é que é comum encontrar muitos maçons na AMORC. Como você afirmou que é Martinista também, presumo que tenha um considerável tempo de AMORC.
No entanto, se pensa adentrar na Maçonaria, prepare para entrar no cheque-especial. Só pra ser iniciado de cara você paga um (big) banquete (jantar) pra todos os membros da Loja, pros IIrm∴ comerem de graça ás suas custas (é assim desde o séc. XVII).
Caso contrário, se prefere ficar só no misticismo dos '' fenômenos de natureza psíquica e interna'', a AMORC é ideal pra você porque na Maçonaria não há nada disso não.

Pré-cognição pode ser apenas um tipo de intuição. Deduzimos coisas prováveis de acontecer com base em informações já disponíveis.
Acontece que tal dedução seria feita no subconsciente, sem nos darmos conta, a partir dessas informações que armazenamos sem perceber.
O resultado fica parecendo mágica.

Então na verdade não seria pré-cognição, ao menos no sentido estrito de estar de fato vindo a conhecer o futuro, não o inferindo.

Tem coisas bem interessantes sobre psicologia de intuição, especialmente de "experts", algumas que dão mesmo essa ilusão de pré-cognição, como bombeiros acharem meio por instinto que o prédio vai cair e etc e tal. Mas esse tipo de coisa vem de um acúmulo inconsciente da percepção de diversos padrões. Algo meio parecido com reflexos esportivos, que muitas vezes não são o que as pessoas pensam ser. Por exemplo, um rebatedor de bêisebol não rebate ao ver o movimento da bola, mesmo que pense estar fazendo isso. É rápido demais para fazer isso. Ele está respondendo a diferenças sutis na movimentação do arremessador instantes antes de arremessar. Por isso teve até um caso de uma mulher que praticava outro esporte, e humilhou diversos rebatedores ao frustrar suas tentativas de rebater seus arremessos (acho que até com uma bola maior). Porque a movimentação corporal dela é diferente, por ser um esporte diferente, então não "telegrafa" como será o arremesso.

Mas nessas tentativas de encontrar pré-cognição comumente isso não terá nada a ver. A parte mais pretensamente científica terá coisas como a pessoa tentando adivinhar se vai acender uma lâmpada ou outra, acionada por um mecanismo tão aleatório quanto possível, que provavelmente a pessoa não tem capacidade de assimilar inconscientemente qualquer não-aleatoriedade inerente ao mecanismo. Será um efeito de "loteria" mesmo, algumas pessoas vão acertar, tal qual algumas são sorteadas na loteria.