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Comunismo: como funcionaria?
Autor: Pereira12 | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 32215 Comentários: 631
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A coisa é até simples: o capitalismo só funciona com escassez. E, havendo escassez, sempre haverá briga (competição por recursos). E, havendo briga, sempre haverá necessidade de um juiz (Estado), pois sem juiz vira vale tudo (Mad Max). Portanto, não há possibilidade de existir um mundo com Mercado e sem Estado, por mais que a tecnologia evolua.
Havendo abundância (aqui excluí-se automaticamente o capitalismo, pois é inviável num mundo de abundância), deixa de haver briga. E, não havendo mais briga, não há necessidade de juiz (Estado). Com a evolução dramática da tecnologia, a possibilidade de um mundo com abundância passou a ser real. Por isto a tecnologia pode nos levar a um mundo sem Estado e Mercado. Certamente nunca seria perfeito, pois isto é impossível dentro de qualquer sistema, mas seria algo bem superior ao que temos agora.
Havendo abundância (aqui excluí-se automaticamente o capitalismo, pois é inviável num mundo de abundância), deixa de haver briga. E, não havendo mais briga, não há necessidade de juiz (Estado). Com a evolução dramática da tecnologia, a possibilidade de um mundo com abundância passou a ser real. Por isto a tecnologia pode nos levar a um mundo sem Estado e Mercado. Certamente nunca seria perfeito, pois isto é impossível dentro de qualquer sistema, mas seria algo bem superior ao que temos agora.
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Data da postagem: 10/02/2016, 09:54
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Citação de: Peter Joseph em 10 de Fevereiro de 2016, 12:54:57
Essa idéia nao é nova:
http://derepentedacerto.com/2015/08/20/abundancia-porque-o-futuro-vai-ser-melhor-do-que-voce-pensa/
http://www.abundancethebook.com/category/evidence-for-abundance/
Olhando pra tras, revendo a História, eu penso que o futuro será meio distópico, tipo uma sociedade privilegiada com toda a abundância e o resto do mundo suprindo-a.
A coisa é até simples: o capitalismo só funciona com escassez. E, havendo escassez, sempre haverá briga (competição por recursos). E, havendo briga, sempre haverá necessidade de um juiz (Estado), pois sem juiz vira vale tudo (Mad Max). Portanto, não há possibilidade de existir um mundo com Mercado e sem Estado, por mais que a tecnologia evolua.
Havendo abundância (aqui excluí-se automaticamente o capitalismo, pois é inviável num mundo de abundância), deixa de haver briga. E, não havendo mais briga, não há necessidade de juiz (Estado). Com a evolução dramática da tecnologia, a possibilidade de um mundo com abundância passou a ser real. Por isto a tecnologia pode nos levar a um mundo sem Estado e Mercado. Certamente nunca seria perfeito, pois isto é impossível dentro de qualquer sistema, mas seria algo bem superior ao que temos agora.
Essa idéia nao é nova:
http://derepentedacerto.com/2015/08/20/abundancia-porque-o-futuro-vai-ser-melhor-do-que-voce-pensa/
http://www.abundancethebook.com/category/evidence-for-abundance/
Olhando pra tras, revendo a História, eu penso que o futuro será meio distópico, tipo uma sociedade privilegiada com toda a abundância e o resto do mundo suprindo-a.
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Data da postagem: 10/02/2016, 10:46
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Citação de: Enjolras em 10 de Fevereiro de 2016, 13:46:17
Links interessantes. Dê uma olhada neste: http://umanovaformadepensar.com.br/tendencias_pos_escassez_capacidade_e_eficiencia
Citar
Exatamente, a possibilidade é grande que o futuro seja tecnologicamente distópico. Por isto, pra tentar evitar este desfecho, é que se torna importante a existência de movimentos sociais como o Movimento Zeitgeist, entre outros que são cientes do que está ocorrendo e pra onde estamos indo.
Citação de: Peter Joseph em 10 de Fevereiro de 2016, 12:54:57A coisa é até simples: o capitalismo só funciona com escassez. E, havendo escassez, sempre haverá briga (competição por recursos). E, havendo briga, sempre haverá necessidade de um juiz (Estado), pois sem juiz vira vale tudo (Mad Max). Portanto, não há possibilidade de existir um mundo com Mercado e sem Estado, por mais que a tecnologia evolua.
Havendo abundância (aqui excluí-se automaticamente o capitalismo, pois é inviável num mundo de abundância), deixa de haver briga. E, não havendo mais briga, não há necessidade de juiz (Estado). Com a evolução dramática da tecnologia, a possibilidade de um mundo com abundância passou a ser real. Por isto a tecnologia pode nos levar a um mundo sem Estado e Mercado. Certamente nunca seria perfeito, pois isto é impossível dentro de qualquer sistema, mas seria algo bem superior ao que temos agora.
Essa idéia nao é nova:
http://derepentedacerto.com/2015/08/20/abundancia-porque-o-futuro-vai-ser-melhor-do-que-voce-pensa/
http://www.abundancethebook.com/category/evidence-for-abundance/
Links interessantes. Dê uma olhada neste: http://umanovaformadepensar.com.br/tendencias_pos_escassez_capacidade_e_eficiencia
Citar
Olhando pra traz, revendo a História, eu penso que o futuro será meio distópico, tipo uma sociedade privilegiada com toda a abundância e o resto do mundo suprindo-a.
Exatamente, a possibilidade é grande que o futuro seja tecnologicamente distópico. Por isto, pra tentar evitar este desfecho, é que se torna importante a existência de movimentos sociais como o Movimento Zeitgeist, entre outros que são cientes do que está ocorrendo e pra onde estamos indo.
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Data da postagem: 10/02/2016, 12:32
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Citação de: Peter Joseph em 10 de Fevereiro de 2016, 12:54:57
Para as pessoas realizarem trocas, uma precisa ter algo que a outra quer. Isso é uma forma de "escassez". Se ambos/todos tivessem tudo o que querem, não haveria por que trocar, logo, não haveria mercado. Então sim, o mercado só funciona por todos não terem tudo o que querem, o que é algo muito próximo de inevitável.
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Em tese, só precisa haver um "juiz", um detentor do uso definitivo da "força". Este não precisa ser "o estado", ou no mínimo, não precisa ter a tecnologia lógico-burocrática-executiva dos estados atuais, ou outros -- caso optemos por chamar qualquer detentor do uso da força definitiva de "estado".
Citar
É falso que o capitalismo/mercado/sistema de trocas "é inviável num mundo de abundância", se estivermos falando de abundância fisicamente possível, e não mágica, onde qualquer um possa ter qualquer coisa que deseje a qualquer instante.
Por mais que os recursos forem abundantes, sempre que alguém não disponha de algo que quisesse ter, haveria interesse em realizar trocas a fim de obter isso.
De modo geral, na realidade, deve ser mais próximo do oposto: quanto mais abundância (real, relativa, não absoluta/infinita), melhor é para as pessoas realizarem trocas. Menos elas tem que fazer concessões, se limitando mais ao estritamente essencial, vendo como extremamente vantajoso cometer crimes, etc. É então também no espectro oposto que se encontra uma redução do papel do estado, visível em algumas instâncias como a população carcerária próxima de zero em países de maior sucesso em integrar as pessoas ao mercado, e no fenômeno da "paz capitalista".
É apenas fantasia imaginar que algo diferente fosse possível, e todos pudessem ter tudo que quiserem a qualquer instante, sem nunca precisar trocar nada com ninguém.
Citar
A tecnologia simplesmente não conduz à possibilidade de um mundo onde as pessoas não tenham mais interesse ou necessidade de realizar trocas no mercado.
Só a aderência universal a votos de pobreza traria isso, mas provavelmente também levaria junto a tecnologia avançada.
A coisa é até simples: o capitalismo só funciona com escassez.
Para as pessoas realizarem trocas, uma precisa ter algo que a outra quer. Isso é uma forma de "escassez". Se ambos/todos tivessem tudo o que querem, não haveria por que trocar, logo, não haveria mercado. Então sim, o mercado só funciona por todos não terem tudo o que querem, o que é algo muito próximo de inevitável.
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E, havendo escassez, sempre haverá briga (competição por recursos). E, havendo briga, sempre haverá necessidade de um juiz (Estado), pois sem juiz vira vale tudo (Mad Max). Portanto, não há possibilidade de existir um mundo com Mercado e sem Estado, por mais que a tecnologia evolua.
Em tese, só precisa haver um "juiz", um detentor do uso definitivo da "força". Este não precisa ser "o estado", ou no mínimo, não precisa ter a tecnologia lógico-burocrática-executiva dos estados atuais, ou outros -- caso optemos por chamar qualquer detentor do uso da força definitiva de "estado".
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Havendo abundância (aqui excluí-se automaticamente o capitalismo, pois é inviável num mundo de abundância) deixa de haver briga.
É falso que o capitalismo/mercado/sistema de trocas "é inviável num mundo de abundância", se estivermos falando de abundância fisicamente possível, e não mágica, onde qualquer um possa ter qualquer coisa que deseje a qualquer instante.
Por mais que os recursos forem abundantes, sempre que alguém não disponha de algo que quisesse ter, haveria interesse em realizar trocas a fim de obter isso.
De modo geral, na realidade, deve ser mais próximo do oposto: quanto mais abundância (real, relativa, não absoluta/infinita), melhor é para as pessoas realizarem trocas. Menos elas tem que fazer concessões, se limitando mais ao estritamente essencial, vendo como extremamente vantajoso cometer crimes, etc. É então também no espectro oposto que se encontra uma redução do papel do estado, visível em algumas instâncias como a população carcerária próxima de zero em países de maior sucesso em integrar as pessoas ao mercado, e no fenômeno da "paz capitalista".
É apenas fantasia imaginar que algo diferente fosse possível, e todos pudessem ter tudo que quiserem a qualquer instante, sem nunca precisar trocar nada com ninguém.
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E, não havendo mais briga, não há necessidade de juiz (Estado). Com a evolução dramática da tecnologia, a possibilidade de um mundo com abundância passou a ser real. Por isto a tecnologia pode nos levar a um mundo sem Estado e Mercado. Certamente nunca seria perfeito, pois isto é impossível dentro de qualquer sistema, mas seria algo bem superior ao que temos agora.
A tecnologia simplesmente não conduz à possibilidade de um mundo onde as pessoas não tenham mais interesse ou necessidade de realizar trocas no mercado.
Só a aderência universal a votos de pobreza traria isso, mas provavelmente também levaria junto a tecnologia avançada.
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Data da postagem: 10/02/2016, 12:51
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Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Fevereiro de 2016, 15:51:14
Parece que você está colocando o fenômeno troca como sendo a principal característica e fundamento do capitalismo, mas não é , a principal característica e fundamento é a propriedade privada de meio de produção.
Acabe com a propriedade privada de meio de produção (e com a necessidade de tê-la), que o capitalismo acaba junto.
A tecnologia simplesmente não conduz à possibilidade de um mundo onde as pessoas não tenham mais interesse ou necessidade de realizar trocas no mercado.
Parece que você está colocando o fenômeno troca como sendo a principal característica e fundamento do capitalismo, mas não é , a principal característica e fundamento é a propriedade privada de meio de produção.
Acabe com a propriedade privada de meio de produção (e com a necessidade de tê-la), que o capitalismo acaba junto.
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Data da postagem: 10/02/2016, 13:37
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JJ
Como podemos acabar com a necessidade de termos propriedade privada?
Como podemos acabar com a necessidade de termos propriedade privada?
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Data da postagem: 10/02/2016, 13:40
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Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Fevereiro de 2016, 15:51:14
E outra questão supondo um cenário no qual máquinas produzam em abundância o que as pessoas precisam e querem, porque uma pessoa iria querer trocar alguma coisa com outra ?
A tecnologia simplesmente não conduz à possibilidade de um mundo onde as pessoas não tenham mais interesse ou necessidade de realizar trocas no mercado.
E outra questão supondo um cenário no qual máquinas produzam em abundância o que as pessoas precisam e querem, porque uma pessoa iria querer trocar alguma coisa com outra ?
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Data da postagem: 10/02/2016, 13:40
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Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 16:40:30
De meio de produção. Não é qualquer tipo de propriedade privada.
Num cenário em que houvessem máquina/robôs produzindo em abundância o que todas as pessoas precisassem e quisessem, não haveria necessidade de propriedade privada de meio de produção.
JJ
Como podemos acabar com a necessidade de termos propriedade privada?
De meio de produção. Não é qualquer tipo de propriedade privada.
Num cenário em que houvessem máquina/robôs produzindo em abundância o que todas as pessoas precisassem e quisessem, não haveria necessidade de propriedade privada de meio de produção.
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Data da postagem: 10/02/2016, 13:44
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É possível ter abundância de tudo o que quisermos e ou precisarmos?
Que tal combinar com a Natureza antes?
Enquanto isto, quem acredita nisto deveria retornar à realidade.
Que tal combinar com a Natureza antes?
Enquanto isto, quem acredita nisto deveria retornar à realidade.
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Data da postagem: 10/02/2016, 13:54
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Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 16:44:42
Devemos temer o capitalismo e não os robôs, segundo Stephen Hawking
Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 16:40:30JJ
Como podemos acabar com a necessidade de termos propriedade privada?
De meio de produção. Não é qualquer tipo de propriedade privada.
Num cenário em que houvessem máquina/robôs produzindo em abundância o que todas as pessoas precisassem e quisessem, não haveria necessidade de propriedade privada de meio de produção.
Devemos temer o capitalismo e não os robôs, segundo Stephen Hawking
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Data da postagem: 10/02/2016, 13:56