Mas é o que existe hoje. Sua sociedade, JJ, sem querer parecer rude, é apenas um desenho dos Jetsons.

Apenas um sonho sem a mínima perspectiva de sequer ser previsto se será primeiro possível, quanto mais o quando e como.

Por agora, apenas conversa para animar uma roda em um chop.

Citação de: MarcoPolo em 12 de Fevereiro de 2016, 23:17:47

JJ

Se alguém quiser para Europa e passar um mês lá como irá pagar? Robôs irão pagar para todos os cidadãos?

Robôs irão fornecer os recursos (produtos e serviços necessários) para todos (dentro dos limites do ambientalmente sustentável).

Citação de: MarcoPolo em 12 de Fevereiro de 2016, 23:17:47

E se ele quiser uma casa maior? Todos terão esse direito?

Dentro dos limites do ambientalmente sustentável (para todos), sim. Porque não ?

Citação de: MarcoPolo em 12 de Fevereiro de 2016, 23:17:47

Ou todos irão viver com exatamente a mesma possibilidade que pode contentar alguns e descontentar outros?

Certamente haveria um limite ditado pelo que seria ambientalmente sustentável e distributivamente justo.

Quanto a descontentamento, o sistema atual colabora ativamente muito para isso pois incita o descontentamento permanente usando para isso (o pernicioso) marketing. Colabora também ao resultar em grandes índices de desigualdade de acesso a recursos. Colabora também a forma de organização social na qual a busca de poder e dominação é aplaudida. Enfim são vários fatores que estão incluídos na dinâmica da atual organização produtiva. Mas que não são imutáveis, nem eternos, são apenas frutos da atual ordem.

Citação de: MarcoPolo em 12 de Fevereiro de 2016, 23:17:47

Quem fará os robôs? Como remuneraremos quem os fêz?

Chegará o momento em que os próprios robôs terão capacidade de fazer outros robôs. Com o progresso tecnológico certamente todo atual trabalho humano (do tipo atual que visa obter renda) poderá ser substituído por trabalho robótico.

Citação de: MarcoPolo em 12 de Fevereiro de 2016, 23:26:59

Mas é o que existe hoje. Sua sociedade, JJ, sem querer parecer rude, é apenas um desenho dos Jetsons.

Apenas um sonho sem a mínima perspectiva de sequer ser previsto se será primeiro possível, quanto mais o quando e como.

Por agora, apenas conversa para animar uma roda em um chop.

Da mesma forma que a viagem a lua era conversa para animar uma roda em um chop no século XIX (ou outra conversa semelhante).

JJ, esse argumento pode ser utilizado para validar qualquer sonho tecnológico, espiritual, metafísico.. mas nem por isso ele deixa de ser inválido.

O fato é que hoje, não há nenhuma perspectiva nem racional para se alcançar ou sequer pensar em uma solução com a qual você está engajado.

Quando mudar o panorama e algo nos indicar que possa haver ao menos algo.. mas discutir modelos econômicos baseados em premissas tão frágeis não funciona. A não ser que seja para tudo como "primeiro fazemos contato com extraterrestres a partir da nova descoberta das ondas gravitacionais que habilitam o buraco de minhoca e então teremos todos os problemas resolvidos". É o mesmo.

Para relaxar, podemos esquecer essa aberração e você poderia responder as perguntas que fiz sobre a viagem, a casa maior etc.. Imagino que o modelo deve ser descartado porque não há probabilidade razoável de que venha acontecer e também porque não funcionaria de qualquer maneira.

Fazendo um parêntesis, proponho uma nova falácia chamada hominem in lunam, querendo dizer que, porque não poderíamos prever a alunissagem há 100 anos, logo qualquer extravagância tem alguma chance de aconter.

Citação de: MarcoPolo em 12 de Fevereiro de 2016, 23:45:49

JJ, esse argumento pode ser utilizado para validar qualquer sonho tecnológico, espiritual, metafísico.. mas nem por isso ele deixa de ser inválido.

O fato é que hoje, não há nenhuma perspectiva nem racional para se alcançar ou sequer pensar em uma solução com a qual você está engajado.

Não há nada de irracional no que afirmei. Não tem nada de espiritual , tampouco metafísico. É completamente materialista, e só depende de avanço tecnológico (que ocorrerá desde que não haja uma mega catástrofe mundial), e de líderes políticos que concordem com a mudança e a conduzam.

Não tem nada de espiritual ou metafísico em afirmar que robôs poderão executar todos* os atuais trabalhos executados por humanos.

*Ou praticamente todos, alguns trabalhos (como os políticos de comando) talvez sejam perigosos serem deixados para robôs (muito) inteligentes executarem.

Citação de: MarcoPolo em 12 de Fevereiro de 2016, 23:50:06

Fazendo um parêntesis, proponho uma nova falácia chamada hominem in lunam, querendo dizer que, porque não poderíamos prever a alunissagem há 100 anos, logo qualquer extravagância tem alguma chance de aconter.

O avanço tecnológico na área de robótica /informática / computadores, não tem nada de extravagante, não vai contra leis físicas, não é espiritual, é completamente materialista e de acordo com as leis físicas, e é uma realidade que acontece e que continuará a acontecer, o ritmo de avanço nesta área só tem aumentado e certamente continuará a aumentar.

JJ

O avanço da robótica não é tão grande quanto o dos celulares, aparelhos médicos e outros. A IA está longe de ser resolvida e pensar em uma sociedade com robos fazendo trabalhos autônomos ainda é forçar demasiadamente a possibilidade de previsão.

Não há nada, nem um protótipo relevantes, de robos autônomos capazes de elimiar a maior parte do trabalho humano.

E mesmo que houvesse, ainda assim a sociedade que você vislumbra não funcionaria. Tente responder as minhas perguntas sobre quem paga viagem a europa, quem paga casas maiores, quem paga os que criam os robos etc..

Citação de: MarcoPolo em 13 de Fevereiro de 2016, 00:24:57

JJ

O avanço da robótica não é tão grande quanto o dos celulares, aparelhos médicos e outros. A IA está longe de ser resolvida e pensar em uma sociedade com robos fazendo trabalhos autônomos ainda é forçar demasiadamente a possibilidade de previsão.

MarcoPolo,

O desenvolvimento na informática/robótica que eu citei certamente não ocorrerá em tempo breve, tipo 20 anos, mas certamente ocorrerá. Se será 70 ou 120 anos ou 150 é uma questão só de quantidade de tempo.

Do jeito que você escreve parece que você não quer que a robótica se desenvolva muito, a ponto de ser capaz de substituir a necessidade de trabalho humano.

Citação de: MarcoPolo em 13 de Fevereiro de 2016, 00:24:57

Não há nada, nem um protótipo relevantes, de robos autônomos capazes de eliminar a maior parte do trabalho humano.

Escreveu no tempo verbal correto não HÁ. Concordo que no tempo presente não HÁ para a maior parte do trabalho humano, entretanto cada vez mais aumenta a capacidade das máquinas e cada vez mais diminui a necessidade do trabalho humano. E isto continuará a aumentar.

Citação de: MarcoPolo em 13 de Fevereiro de 2016, 00:24:57

E mesmo que houvesse, ainda assim a sociedade que você vislumbra não funcionaria. Tente responder as minhas perguntas sobre quem paga viagem a europa, quem paga casas maiores, quem paga os que criam os robos etc..

Claro que funcionaria, numa sociedade com abundância de trabalhadores robóticos autônomos e altamente desenvolvidos, todo (ou praticamente todo, podemos pensar que possa ser melhor excluir trabalhos políticos que envolvam comando da sociedade, por precaução) trabalho de produção de bens e serviços poderá ser executado por máquinas, e máquinas não precisam ser pagas.

Está parecendo que a objeção se deve a um apego e amor tão grande ao dinheiro e a propriedade privada de meio de produção, que você acha muito difícil conceber uma sociedade sem isso.

Este tipo de atitude de objeção e certo repúdio ao desenvolvimento tecnológico robótico me parece bastante semelhante à atitude de religiosos, que por acreditarem em almas/espíritos, atribuem a estes a origem da inteligência humana, de modo que ficaria impossível criar uma inteligência robótica semelhante a humana (ou até melhor), pois afinal de contas não se poderia criar almas/espíritos para colocar nos robôs.