Citação de: Skeptikós em 26 de Fevereiro de 2016, 17:47:14

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 17:32:14

Se eu disser: a comunidade negra tem a percepção de que é discriminada devido a sua cor.

É uma falácia?

O branco/amarelo simpático à comunidade negra é que inventou esse ativismo, os negros em geral negam que haja racismo, é isso?

Não, pois agora você esta falando sobre percepção dos fatos, e não de verdade objetiva. Se você dissesse que a comunidade negra é discriminada devido a sua cor, por que membros da comunidade negra dizem ser discriminado por causa de sua cor, ai sim, você estaria incorrendo em uma falácia, pois não teria, além de evidências anedóticas, qualquer evidência objetiva que sustentasse a sua afirmação.

Essa sua evidência objetiva é a mesma exigida quando alguém afirma que a evolução é um fato. Prove que a evolução é um fato. Faça uma espécie conhecida virar outra espécie conhecida em laboratório. Não importa que existam várias evidências genéticas, paleontológicas, bioquímicas, geológicas. São todas evidências anedóticas.

Não importa inúmeras evidências, estudos, estatísticas já apresentadas nesse tópico: pra você serão evidências anedóticas.

Eita que bolo doido!!

Acho que ninguém aqui diz que o racismo não existe. Alguém disse?

O que muitos aqui defendem (eu incluso) é que o racismo NÃO é a causa principal, e nem mesmo de destaque, das diferenças econômicas entre diferentes grupos.

Eu percebo que os defensores da cotas adoram misturar alhos com bugalhos nas discussões. Parece que suas teses só prosperam na confusão e não na clareza.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 18:28:34

Citação de: Skeptikós em 26 de Fevereiro de 2016, 17:47:14

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 17:32:14

Se eu disser: a comunidade negra tem a percepção de que é discriminada devido a sua cor.

É uma falácia?

O branco/amarelo simpático à comunidade negra é que inventou esse ativismo, os negros em geral negam que haja racismo, é isso?

Não, pois agora você esta falando sobre percepção dos fatos, e não de verdade objetiva. Se você dissesse que a comunidade negra é discriminada devido a sua cor, por que membros da comunidade negra dizem ser discriminado por causa de sua cor, ai sim, você estaria incorrendo em uma falácia, pois não teria, além de evidências anedóticas, qualquer evidência objetiva que sustentasse a sua afirmação.

Essa sua evidência objetiva é a mesma exigida quando alguém afirma que a evolução é um fato. Prove que a evolução é um fato. Faça uma espécie conhecida virar outra espécie conhecida em laboratório. Não importa que existam várias evidências genéticas, paleontológicas, bioquímicas, geológicas. São todas evidências anedóticas.

Não importa inúmeras evidências, estudos, estatísticas já apresentadas nesse tópico: pra você serão evidências anedóticas.

Vamos nos concentrar no assunto "racismo". Se um negro disse que foi vítima de racismo, a palavra dele ou de outras pessoas negras que afirmam que o negro em questão foi vítima de racismo não é o suficiente para concluir que existiu mesmo racismo. Imagens de um circuito interno de segurança (principalmente se gravação de áudio estiver inclusa) é uma prova muito mais forte do que a palavra de uma pessoa, principalmente quando esta pessoa possui interesses pessoais em provar o seu ponto de vista. No primeiro caso não temos como verificar se o que a pessoa negra diz é verdade, já no segundo caso podemos confrontar a acusação com os fatos, mediante as imagens (e áudios, se estiver disponível) do ocorrido, colhidos pelo sistema interno de segurança. No primeiro caso temos uma evidência anedótica, no segundo temos uma evidência objetiva, que pode ser confrontada por qualquer um.

Estes movimentos políticos compostos por ativistas auto-nomeados defensores dos direitos de pessoas negras, tem muito interesse pessoal envolvido em provar o seus pontos de vistas. Eles recebem verbas públicas e de instituições privadas, e alcançam projeção política e econômica (em alguns casos), quando as suas ideias são compradas pelo governo, empresas e população em geral, além de direitos exclusivos quando suas pautas influenciam leis especiais exclusivas para negros. Por tanto, não só o fato de suas evidências anedóticas não terem valor comprobatório para se aferir a verdade dos fatos, eles ainda possuem interesses pessoais que comprometem a imparcialidade das investigações por eles conduzidas, e os resultados por eles apresentados. Não tem por tanto o mesmo valor comprobatório de resultados apresentados por uma instituição de pesquisa não vinculada com o movimento negro (ou que não tenha interesses pessoais em provar este ou aquele ponto de vista) e cujos seus resultados apresentados em estudos possam ser replicados ou confrontados por qualquer outra instituição e/ou individuo.

Abraços!

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 18:28:34

Citação de: Skeptikós em 26 de Fevereiro de 2016, 17:47:14

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 17:32:14

Se eu disser: a comunidade negra tem a percepção de que é discriminada devido a sua cor.

É uma falácia?

O branco/amarelo simpático à comunidade negra é que inventou esse ativismo, os negros em geral negam que haja racismo, é isso?

Não, pois agora você esta falando sobre percepção dos fatos, e não de verdade objetiva. Se você dissesse que a comunidade negra é discriminada devido a sua cor, por que membros da comunidade negra dizem ser discriminado por causa de sua cor, ai sim, você estaria incorrendo em uma falácia, pois não teria, além de evidências anedóticas, qualquer evidência objetiva que sustentasse a sua afirmação.

Essa sua evidência objetiva é a mesma exigida quando alguém afirma que a evolução é um fato. Prove que a evolução é um fato. Faça uma espécie conhecida virar outra espécie conhecida em laboratório. Não importa que existam várias evidências genéticas, paleontológicas, bioquímicas, geológicas. São todas evidências anedóticas.

Não importa inúmeras evidências, estudos, estatísticas já apresentadas nesse tópico: pra você serão evidências anedóticas.

Evidências, estudos e estatísticas para comprovar o quê?

Que o racismo existe, em diferentes graus e formas? Se for isto, não precisa citar porque todos por aqui concordam que o racismo existe, incluindo aquele que os pró-cotas parecem não admitir, que é o de negro contra branco.

Mas se for para comprovar de que o racismo é o principal motivo pelo qual negros e pardos tem uma diferença significativa a menor na escala social, então não, vários de nós não concordam com a proposição, pelos motivos já exaustivamente expostos.

Citação de: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2016, 19:54:18

Evidências, estudos e estatísticas para comprovar o quê?

Que o racismo existe, em diferentes graus e formas? Se for isto, não precisa citar porque todos por aqui concordam que o racismo existe, incluindo aquele que os pró-cotas parecem não admitir, que é o de negro contra branco.

Mas se for para comprovar de que o racismo é o principal motivo pelo qual negros e pardos tem uma diferença significativa a menor na escala social, então não, vários de nós não concordam com a proposição, pelos motivos já exaustivamente expostos.

E mais importante, que cotas realmente corrigem os problemas, em especial cotas nas faculdades, em especial cotas raciais.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 15:56:27

Nós, a favor das cotas, não usamos uma pessoa negra e sim comunidade negra no geral.

Vocês sim, às vezes aparecem com um Morgan Freeman, Tyson, etc...

O argumento vindo de negros tenta apenas escapar da desqualificação por ataque ad hominem, para ser então trocado por ad populum.

Uma "comunidade" (e "negros" não são uma "comunidade", tal como brancos não são uma "comunidade", exceto talvez se estivermos falando de quilombos ou eventuais vilarejos neonazistas) ser favorável a algo que tenha a aparência superficial de beneficiá-la não significa que é realmente o melhor.

Ainda faz sentido para a democracia, que visa aproximação de um consenso político, mas não para a discussão sobre essa coisa democraticamente aceita/preferida ser funcional.

Que tal, bolsa-negro em vez de cotas? Ou adicionalmente? Será que os ativistas seriam a favor ou contra? Talvez bolsa-pobre de outras cores também, mas com bolsa-negro sendo extendida a um grupo mais amplo, menos pobre.

Ou isenções de impostos para negócios tocados por negros, ou para contratação de negros.

Ou atendimento médico preferencial na saúde pública.

Ou acréscimo de horas na escola, no ensino básico, só para negros.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 17:32:14

Se eu disser: a comunidade negra tem a percepção de que é discriminada devido a sua cor.

É uma falácia?

O branco/amarelo simpático à comunidade negra é que inventou esse ativismo, os negros em geral negam que haja racismo, é isso?

Quem realmente sugeriu isso? Por que estamos de novo discutindo "se" existe racismo? Será que não dá para nos atermos aos verdadeiros argumentos?

SEMPRE tem a assunção implícita: "racismo é a causa das disparidades raciais, e cotas racialmente discriminadoras no sentido inverso resolvem".

Outra idéia: por que não admitir negros e pobres na faculdade pulando o colegial?

Uma parte poderia acabar concluindo o curso mais cedo do que tendo visto o conteúdo do ensino médio separadamente, mesmo tendessem a levar dois ou três anos adicionais para cursar a faculdade.

Ou, criar ano no ensino médio adicional para brancos e amarelos ricos, ou exigir um ano de espera para que cursem a faculdade.

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2016, 18:48:06

Eita que bolo doido!!

Acho que ninguém aqui diz que o racismo não existe. Alguém disse?

O que muitos aqui defendem (eu incluso) é que o racismo NÃO é a causa principal, e nem mesmo de destaque, das diferenças econômicas entre diferentes grupos.

Eu percebo que os defensores da cotas adoram misturar alhos com bugalhos nas discussões. Parece que suas teses só prosperam na confusão e não na clareza.

Ninguém disse que não existe, mas que não é significativo. Negação! Já venho com estatísticas te refutar.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 21:41:23

Citação de: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2016, 19:54:18

Evidências, estudos e estatísticas para comprovar o quê?

Que o racismo existe, em diferentes graus e formas? Se for isto, não precisa citar porque todos por aqui concordam que o racismo existe, incluindo aquele que os pró-cotas parecem não admitir, que é o de negro contra branco.

Mas se for para comprovar de que o racismo é o principal motivo pelo qual negros e pardos tem uma diferença significativa a menor na escala social, então não, vários de nós não concordam com a proposição, pelos motivos já exaustivamente expostos.

E mais importante, que cotas realmente corrigem os problemas, em especial cotas nas faculdades, em especial cotas raciais.

Não corrige mas ameniza, e é um tapa na cara dessa sociedade que finge que não é racista, porque é uma vergonha ter que se valer de cotas pra amenizar a injustiça.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 21:41:23

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 15:56:27

Nós, a favor das cotas, não usamos uma pessoa negra e sim comunidade negra no geral.

Vocês sim, às vezes aparecem com um Morgan Freeman, Tyson, etc...

O argumento vindo de negros tenta apenas escapar da desqualificação por ataque ad hominem, para ser então trocado por ad populum.

Uma "comunidade" (e "negros" não são uma "comunidade", tal como brancos não são uma "comunidade", exceto talvez se estivermos falando de quilombos ou eventuais vilarejos neonazistas) ser favorável a algo que tenha a aparência superficial de beneficiá-la não significa que é realmente o melhor.

Ainda faz sentido para a democracia, que visa aproximação de um consenso político, mas não para a discussão sobre essa coisa democraticamente aceita/preferida ser funcional.

Que tal, bolsa-negro em vez de cotas? Ou adicionalmente? Será que os ativistas seriam a favor ou contra? Talvez bolsa-pobre de outras cores também, mas com bolsa-negro sendo extendida a um grupo mais amplo, menos pobre.

Ou isenções de impostos para negócios tocados por negros, ou para contratação de negros.

Ou atendimento médico preferencial na saúde pública.

Ou acréscimo de horas na escola, no ensino básico, só para negros.

Não precisa nada disso, é só dar emprego e condições decentes para aquela base escura da pirâmide.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 21:41:23

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 17:32:14

Se eu disser: a comunidade negra tem a percepção de que é discriminada devido a sua cor.

É uma falácia?

O branco/amarelo simpático à comunidade negra é que inventou esse ativismo, os negros em geral negam que haja racismo, é isso?

Quem realmente sugeriu isso? Por que estamos de novo discutindo "se" existe racismo? Será que não dá para nos atermos aos verdadeiros argumentos?

SEMPRE tem a assunção implícita: "racismo é a causa das disparidades raciais, e cotas racialmente discriminadoras no sentido inverso resolvem".

Não estamos discutindo racismo, mas essa minimização da importância, da magnitude do racismo. Olha a base da pirâmide!!!

“PERFIL SOCIAL, RACIAL E DE GÊNERO DAS 500 MAIORES EMPRESAS DO BRASIL E SUAS AÇÕES AFIRMATIVAS”

http://www.ibope.com/pt-br/conhecimento/artigospapers/Documents/08%20-%20abep_perfil_500_empresas_HGastaldi_IBOPE.pdf

Vejam apenas gráficos da página 19 a 21.

Alguém pode colar os gráficos aqui?

Gabarito?

Pois é... o racismo não é o principal responsável pelas diferenças sócio-econômicas, não...

magina...