Negros são tão racistas quanto brancos. Orgulho branco. Cara, isso tá ficando bizarro...

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 17:39:06

Negros são tão racistas quanto brancos. Orgulho branco. Cara, isso tá ficando bizarro...

Eu já fui hostilizado, apenas por ser branco, por um pequeno grupo de negros quando fiz um trabalho na Bahia, em 1999. O que me reconfortou é que a imensa maioria das pessoas presentes (negras, na maioria), não somente não apoiou aquele grupo como ainda se declarou contrária à atitude dele.

Então pare com seus espantalhos porque ninguém por aqui falou em 'orgulho branco' ou coisa parecida.

‘Eu odeio tudo sobre este país’, diz Banks indignada. ‘Tipo, eu odeio os americanos brancos e gordos daqui. Toda essas pessoas que se rangem no meio da América, com uma gordura real em carne daqui…são essas mesmas pessoas brancas e conservadoras que são extremamente racistas e que vivem em suas fazendas e em suas zonas de conforto.’

Fonte

Citação de: Pasteur em 10 de Fevereiro de 2016, 16:42:10

Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Fevereiro de 2016, 15:00:19

Qual é a relevância de haver racismo para validar as cotas raciais? Especialmente se o que é considerado é apenas raça (auto-declarada ou julgada por um comitê), e não o prejuízo individual da vitimação (ainda assim, cotas como indenização são algo questionável).

Apenas se admitidamente o que se pretende é racismo institucional na outra direção, como forma de "compensar".

Compensar negros tirando de brancos que não fizeram nada?

Não dar a brancos pobres que sofrem o mesmo problema?

Introduzir uma política que causa ódio e que não têm o mínimo de precisão para definir de quem é justo tirar e quem merece receber?

Perder tempo em algo que não irá melhorar nada a situação dos negros ao mesmo tempo em que deixamos de ter o debate e iniciativas corretas?

Piorar o ensino?

Citação de: Pasteur em 10 de Fevereiro de 2016, 16:42:10

Bom, já que o Gaúcho se esquivou de responder se existe ou não racismo significante em termos de escala, vamos em frente.

Você acha então que o racismo não leva a algum prejuízo na vida financeira e social que afeta negativamente o desempenho na educação?

Isso é begging the question. Sua pergunta já define que o mal desempenho dos negros se dá devido ao racismo, que o racismo é alto, que os brancos devem pagar e que não há contraindicações para a utilização das cotas, deixando assim para qualquer um que diz não a posição de racista.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 17:39:06

Negros são tão racistas quanto brancos. Orgulho branco. Cara, isso tá ficando bizarro...

Um texto sem contexto é apenas um pretexto...

Citação de: Geotecton em 10 de Fevereiro de 2016, 17:26:54

Citação de: Pasteur em 10 de Fevereiro de 2016, 17:01:54

Você me pegou! Era pegadinha! Eu iria exibir estatísticas de assassinatos negros vs brancos, mas acho que já cansaram de exibir.

E qual é a responsabilidade dos brancos em geral? Eles (nós!, porque estou incluso) ordenamos que isto seja feito ou é um problema histórico da polícia?

Não é problema só da polícia. Esse é o menor problema. O problema principal é o do crime mesmo. Quem mais mata negros e pardos são criminosos, na maioria outros negros e pardos, e não a polícia, que não é toda branca, diga-se de passagem. A diferença das chances de um negro/pardo inocente ser morto pela polícia versus por um criminoso devem ser absurdas. A polícia deveria ser a menor preocupação, mas é feita vilã, quando deveria ser vista como aliada.

Citação de: Brienne of Tarth em 10 de Fevereiro de 2016, 17:31:27

Negros são racistas, por incrível que pareça, com seus discursos de ódio contra brancos, na mesma medida do inverso, sendo que uma "identidade negra" ou "orgulho negro" é bem visto, mas "identidade branca" ou "orgulho branco" são considerados discursos racistas.

Há diferenças e similaridades significativas entre as duas coisas. O problema é que a diferença obscurece (se não for racismo dizer "obscurece") as similaridades, ou aproximações eventuais.

Os negros foram históricamente tidos como escória da humanidade. Então é fundamentalmente diferente na origem um movimento que intenciona desfazer esse estigma, eliminar esse valor, e um que visa reafirmar a posição de supremacia de um "povo" (e brancos nem são bem "um povo"*, para começar (nem "negros")) que "sempre" reinou supremo, que nunca foi visto como escória.

Apesar dessa diferença na origem, ainda podem acontecer aproximações. Em alguns casos chegam a se "apropriar" não só do mesmo discurso, trocando as raças, mas nos extremos até mesmo de "instrumentos" do outro lado, como "racismo científico" com interpretações "ao contrário". Mas assim como o feminismo, por ser algo bom na origem, a falácia genética atrapalha ou impede as pessoas a enxergarem ou aceitarem as aproximações. O que de quebra é conveniente ao pensamento maniqueísta, mais fácil, preguiçoso, com menos dissonância cognitiva.

* "orgulhos brancos" não inerentemente racistas seriam mais nas linhas de "orgulhos nacionais", de culturas de países ou regiões que calham de ser predominantemente brancas, sendo então adequado o rótulo étnico/cultural específico, e não racial. Já englobar todas elas num "orgulho branco" fica esquisito, assim como seria um "orgulho afroasiático", algo abrangente demais, e, diferentemente desse exemplo hipotético, históricamente associado a racismo mesmo, argumentavelmente exclusivamente.

Citar

Afirmar que há um "débito social ancestral" necessitando reparação, mostra-se falho como argumento aos nos depararmos com as demais "injustiças históricas", tais sejam com mulheres, homossexuais, portadores de necessidades especiais, whatever. Criar-se-há uma sociedade de exclusões?

Eu não vejo problema com esse argumento, se for apenas uma figura de linguagem retórica. Haveriam sim todos esses "débitos", da sociedade/estado, com o bem estar, os direitos desses indivíduos todos.

Só não será sempre o débito literal, uma "conta" a ser paga pelo "devedor" individual ou coletivamente atribuido.

Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 17:34:33

_Juca_

O movimento não combate o racismo, o movimento é racista por definição. E atua de uma maneira politicamente estruturada para engajar simpatizantes.

Uma coisa eu te digo Agnostico MarcoPolo, depois dessa esse tópico já deu pra mim.

E novamente a volta de argumentos ja exaustivamente debatidos. Amarelos tem vantagens em relação a brancos, brancos pobres são prejudicados pelas cotas raciais, brancos também sofrem racismo. Pra que debater se os argumentos ão ignorados e repetidos ad nauseum?

Citação de: Brienne of Tarth em 10 de Fevereiro de 2016, 17:47:40

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 17:39:06

Negros são tão racistas quanto brancos. Orgulho branco. Cara, isso tá ficando bizarro...

Um texto sem contexto é apenas um pretexto...

Sim, brancos tem que ter orgulho de sua cor. Lembra quando eles eram 55% da população mas as novelas, propagandas, peças de teatros, só tinham atores e modelos negros? Lembra quando os brancos ouviam que seus cabelos eram ruins? Lembra quando diziam que quem faz merda faz serviço de branco? Lembra quando branco não cagava na entrada, cagava na saída? Lembra quando um negro rico atravessava a rua quando via seu vizinho branco? Lembra quando brancos moradores de prédios eram confundidos com empregados e proibidos de usar o elevador social? Lembra quando brancos eram confundidos com bandidos e sofriam abuso policial? Lembra quando um branco com um carro importado era considerado ou ladrão, jogador de futebol ou pagodeiro?

O que? Os brancos não passaram por isso? Como assim foram os negros? Brancos nunca sofreram discriminação racial? Nunca sofreram nenhuma dificuldade por serem brancos? Ué? Tem orgulho do que?

Logo, cotas.

A argumentação de vocês não faz o mínimo sentido.