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Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
Autor: Filosofo Superficial | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 84872 Comentários: 1739
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Citação de: Rocky Joe em 09 de Fevereiro de 2016, 16:12:41
Eu já acho que é um caso emblemático pelo extremo mal gosto dos pais, causado pela sua ignorância, talvez ingênua como você disse, mas sobretudo com a mesma insensibilidade sobre o racismo que a gente vê na sociedade e aqui nesse fórum.
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Eu entendi muito bem. Não importa a intenção do pai, importa a exposição da criança ao racismo. Ela é negra e o pai deveria te-la preservado. Você não colocaria seu filho judeu travestido de prisioneiro de campo de concentração, você não personificaria seu filho árabe de terrorista com bomba na cintura, você não fantasiaria seu filho branco de caixinha de leite sabendo que ele sofre esse tipo de bullying ou preconceito. você o preservaria dos perante os símbolos que foram e ainda são usados contra etnias e povos especialmente se ele faz parte dela. Isso se chama insensibilidade, falta de empatia ou no melhor dos casos, ignorância.
Ou ingenuidade - justamente falta de sequer pensar que poderia ser racista fantasiar o filho de Abu. Ele também estava do lado do filho.
De todos os casos de racismo, se preocupar com esse realmente é um exagero... Nem é uma história mostrada na televisão nem nada. Ele só andou na rua com o filho dele.
Eu já acho que é um caso emblemático pelo extremo mal gosto dos pais, causado pela sua ignorância, talvez ingênua como você disse, mas sobretudo com a mesma insensibilidade sobre o racismo que a gente vê na sociedade e aqui nesse fórum.
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Data da postagem: 09/02/2016, 13:22
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Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 15:44:21
Ele caracterizou o filho dele dentro do contexto daquela estória. Duvido que você se manifestasse se a criança fosse branca.
Não precisa duvidar,eu não ligaria pois uma criança branca não vai ser chamada de macaco algumas vezes em sua vida com o claro intuito racista de ofender e diminuir.
Então volte para a realidade porque já vi crianças brancas serem tratadas com desdém por pessoas racistas e preconceituosas, apenas porque não apanhavam luz solar.
É isso justifica o que? Que podemos travestir uma criança negra de macaco ignorando o fato da conotação racista mais usada contra negros, só porque crianças muito brancas sofrem bullying? Sério?
Não justifica nada. Mostrei apenas que situações de constrangimento social podem ocorrer para qualquer criança.
Citação de: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2016, 15:35:51Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 15:32:28
Citação de: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2016, 15:30:32
Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 15:22:47
Citação de: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2016, 15:18:43
A estupidez dos 'patrulheiros ideológicos' não tem limite mensurável.
Claro, não existe nenhum mal em colocar um preto personificado como macaco, principalmente uma criança.
Ele caracterizou o filho dele dentro do contexto daquela estória. Duvido que você se manifestasse se a criança fosse branca.
Não precisa duvidar,eu não ligaria pois uma criança branca não vai ser chamada de macaco algumas vezes em sua vida com o claro intuito racista de ofender e diminuir.
Então volte para a realidade porque já vi crianças brancas serem tratadas com desdém por pessoas racistas e preconceituosas, apenas porque não apanhavam luz solar.
É isso justifica o que? Que podemos travestir uma criança negra de macaco ignorando o fato da conotação racista mais usada contra negros, só porque crianças muito brancas sofrem bullying? Sério?
Não justifica nada. Mostrei apenas que situações de constrangimento social podem ocorrer para qualquer criança.
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Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 16:22:38
Eu já acho que é um caso emblemático pelo extremo mal gosto dos pais, causado pela sua ignorância, talvez ingênua como você disse, mas sobretudo com a mesma insensibilidade sobre o racismo que a gente vê na sociedade e aqui nesse fórum.
Mas se a insensibilidade inclui você adotar uma criança negra e não pensar na cor dela, essa insensibilidade é bem vinda. Não sei, tirar esse cara pra Cristo parece exagero.
Eu acho que intenção importa sim, mas enfim... Se fosse algo mostrado em massa, eu até diria que há uma responsabilidade social maior e seria melhor evitar símbolos e estereótipos, mas nesse caso, considerando a intenção...
Citação de: Rocky Joe em 09 de Fevereiro de 2016, 16:12:41Citar
Eu entendi muito bem. Não importa a intenção do pai, importa a exposição da criança ao racismo. Ela é negra e o pai deveria te-la preservado. Você não colocaria seu filho judeu travestido de prisioneiro de campo de concentração, você não personificaria seu filho árabe de terrorista com bomba na cintura, você não fantasiaria seu filho branco de caixinha de leite sabendo que ele sofre esse tipo de bullying ou preconceito. você o preservaria dos perante os símbolos que foram e ainda são usados contra etnias e povos especialmente se ele faz parte dela. Isso se chama insensibilidade, falta de empatia ou no melhor dos casos, ignorância.
Ou ingenuidade - justamente falta de sequer pensar que poderia ser racista fantasiar o filho de Abu. Ele também estava do lado do filho.
De todos os casos de racismo, se preocupar com esse realmente é um exagero... Nem é uma história mostrada na televisão nem nada. Ele só andou na rua com o filho dele.
Eu já acho que é um caso emblemático pelo extremo mal gosto dos pais, causado pela sua ignorância, talvez ingênua como você disse, mas sobretudo com a mesma insensibilidade sobre o racismo que a gente vê na sociedade e aqui nesse fórum.
Mas se a insensibilidade inclui você adotar uma criança negra e não pensar na cor dela, essa insensibilidade é bem vinda. Não sei, tirar esse cara pra Cristo parece exagero.
Eu acho que intenção importa sim, mas enfim... Se fosse algo mostrado em massa, eu até diria que há uma responsabilidade social maior e seria melhor evitar símbolos e estereótipos, mas nesse caso, considerando a intenção...
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Citação de: Rocky Joe em 09 de Fevereiro de 2016, 16:32:11
Eu já acho que é um caso emblemático pelo extremo mal gosto dos pais, causado pela sua ignorância, talvez ingênua como você disse, mas sobretudo com a mesma insensibilidade sobre o racismo que a gente vê na sociedade e aqui nesse fórum.
Mas se a insensibilidade inclui você adotar uma criança negra e não pensar na cor dela, essa insensibilidade é bem vinda. Não sei, tirar esse cara pra Cristo parece exagero.
Eu acho que intenção importa sim, mas enfim... Se fosse algo mostrado em massa, eu até diria que há uma responsabilidade social maior e seria melhor evitar símbolos e estereótipos, mas nesse caso, considerando a intenção...
Nao consigo entender o ponto de ser insensível à questão do racismo com a de adotar uma criança desconsiderando a cor da pele. se ele adotou uma criança negra ele tem o dever de entender o que essa criança deve passar na sua vida por causa da cor da pele, e ser chamado de macaco por outras é uma delas.
Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 16:22:38Citação de: Rocky Joe em 09 de Fevereiro de 2016, 16:12:41
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Eu entendi muito bem. Não importa a intenção do pai, importa a exposição da criança ao racismo. Ela é negra e o pai deveria te-la preservado. Você não colocaria seu filho judeu travestido de prisioneiro de campo de concentração, você não personificaria seu filho árabe de terrorista com bomba na cintura, você não fantasiaria seu filho branco de caixinha de leite sabendo que ele sofre esse tipo de bullying ou preconceito. você o preservaria dos perante os símbolos que foram e ainda são usados contra etnias e povos especialmente se ele faz parte dela. Isso se chama insensibilidade, falta de empatia ou no melhor dos casos, ignorância.
Ou ingenuidade - justamente falta de sequer pensar que poderia ser racista fantasiar o filho de Abu. Ele também estava do lado do filho.
De todos os casos de racismo, se preocupar com esse realmente é um exagero... Nem é uma história mostrada na televisão nem nada. Ele só andou na rua com o filho dele.
Eu já acho que é um caso emblemático pelo extremo mal gosto dos pais, causado pela sua ignorância, talvez ingênua como você disse, mas sobretudo com a mesma insensibilidade sobre o racismo que a gente vê na sociedade e aqui nesse fórum.
Mas se a insensibilidade inclui você adotar uma criança negra e não pensar na cor dela, essa insensibilidade é bem vinda. Não sei, tirar esse cara pra Cristo parece exagero.
Eu acho que intenção importa sim, mas enfim... Se fosse algo mostrado em massa, eu até diria que há uma responsabilidade social maior e seria melhor evitar símbolos e estereótipos, mas nesse caso, considerando a intenção...
Nao consigo entender o ponto de ser insensível à questão do racismo com a de adotar uma criança desconsiderando a cor da pele. se ele adotou uma criança negra ele tem o dever de entender o que essa criança deve passar na sua vida por causa da cor da pele, e ser chamado de macaco por outras é uma delas.
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Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 16:10:28
Não fica claro para mim que valores eu inverti.
O pai adota uma criança negra, a trata muito bem, vai festejar, e é tomado como racista ou insensível à causa negra?
O grande ponto é que esse racismo todo, esta maldade toda, está na cabeça dos que analisam o mundo dessa maneira, não é um fato, apenas uma visão da realidade.
A história é: O pai saiu com seu filho e esposa para se divertir, e certamente não tinha intenção de ferir o filho nem racismo contra negros, já que foi sua opção ter um filho assim.
Ele pode sequer ter notado a semelhança da cor, apenas o tamanho da criança para ser usado como o macaquinho. E se ele notou que a cor era semelhante, para ele era apenas uma cor semelhante.
Ele deve endossar movimentos políticos para pular carnaval? A patrulha chegou à fantasia do pai amoroso?
Chegamos a uma hipersensibilização surreal. Um tema importante vai virar caricatura.
Citação de: MarcoPolo em 09 de Fevereiro de 2016, 15:54:11Mas a maldade no caso está em quem se sentiu afrontado, não no pai da criança. Está claro que o pai da criança estava bem, o filho estava contente, a mãe estava orgulhosa.
Muitas vezes um macaco é só um macaco, não precisa vir sobrecarregado de nenhuma luta imaginária que tem que estar presente em cada ato, cada símbolo, cada brincadeira, cada carinho.
O racismo dessa história todo veio dos patrulhadores, de ninguém mais.
Mais um pra inverter os valores, aliás suas postagens me dão a sensação de deja-vu.
Não fica claro para mim que valores eu inverti.
O pai adota uma criança negra, a trata muito bem, vai festejar, e é tomado como racista ou insensível à causa negra?
O grande ponto é que esse racismo todo, esta maldade toda, está na cabeça dos que analisam o mundo dessa maneira, não é um fato, apenas uma visão da realidade.
A história é: O pai saiu com seu filho e esposa para se divertir, e certamente não tinha intenção de ferir o filho nem racismo contra negros, já que foi sua opção ter um filho assim.
Ele pode sequer ter notado a semelhança da cor, apenas o tamanho da criança para ser usado como o macaquinho. E se ele notou que a cor era semelhante, para ele era apenas uma cor semelhante.
Ele deve endossar movimentos políticos para pular carnaval? A patrulha chegou à fantasia do pai amoroso?
Chegamos a uma hipersensibilização surreal. Um tema importante vai virar caricatura.
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Citação de: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2016, 15:54:00
Ele caracterizou o filho dele dentro do contexto daquela estória. Duvido que você se manifestasse se a criança fosse branca.
Não precisa duvidar,eu não ligaria pois uma criança branca não vai ser chamada de macaco algumas vezes em sua vida com o claro intuito racista de ofender e diminuir.
Então volte para a realidade porque já vi crianças brancas serem tratadas com desdém por pessoas racistas e preconceituosas, apenas porque não apanhavam luz solar.
É isso justifica o que? Que podemos travestir uma criança negra de macaco ignorando o fato da conotação racista mais usada contra negros, só porque crianças muito brancas sofrem bullying? Sério?
Se você ainda não entendeu, explico: O pai caracterizou o seu filho como personagem de uma estória centenária, para que ambos e mais outros familiares pudessem brincar no Carnaval.
Para terminar: Ele usou o seu pátrio poder.
Abu não é um personagem de uma história centenária. É personagem de uma história da Disney. Não existe na história original e Jasmine não se chamava Jasmine.
Contudo, sobre a questão, a identificação do negro com macaco é algo ofensivo e racista sim. Porém, no caso, obviamente não havia a intenção por parte dos pais de qualquer atitude racista, eles apenas queriam se fantasiar em conjunto como personagens da Disney (que devem ser personagens de histórias que o menino gosta), em outra foto aparecem como Sininho e o menino de Pequeno Príncipe (que não compõe a história, mas deu para ter a ideia).
Acho que a intencionalidade é algo importante nestas questões.
Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 15:44:21Citação de: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2016, 15:35:51
Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 15:32:28
Citação de: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2016, 15:30:32
Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 15:22:47
Citação de: Geotecton em 09 de Fevereiro de 2016, 15:18:43
A estupidez dos 'patrulheiros ideológicos' não tem limite mensurável.
Claro, não existe nenhum mal em colocar um preto personificado como macaco, principalmente uma criança.
Ele caracterizou o filho dele dentro do contexto daquela estória. Duvido que você se manifestasse se a criança fosse branca.
Não precisa duvidar,eu não ligaria pois uma criança branca não vai ser chamada de macaco algumas vezes em sua vida com o claro intuito racista de ofender e diminuir.
Então volte para a realidade porque já vi crianças brancas serem tratadas com desdém por pessoas racistas e preconceituosas, apenas porque não apanhavam luz solar.
É isso justifica o que? Que podemos travestir uma criança negra de macaco ignorando o fato da conotação racista mais usada contra negros, só porque crianças muito brancas sofrem bullying? Sério?
Se você ainda não entendeu, explico: O pai caracterizou o seu filho como personagem de uma estória centenária, para que ambos e mais outros familiares pudessem brincar no Carnaval.
Para terminar: Ele usou o seu pátrio poder.
Abu não é um personagem de uma história centenária. É personagem de uma história da Disney. Não existe na história original e Jasmine não se chamava Jasmine.
Contudo, sobre a questão, a identificação do negro com macaco é algo ofensivo e racista sim. Porém, no caso, obviamente não havia a intenção por parte dos pais de qualquer atitude racista, eles apenas queriam se fantasiar em conjunto como personagens da Disney (que devem ser personagens de histórias que o menino gosta), em outra foto aparecem como Sininho e o menino de Pequeno Príncipe (que não compõe a história, mas deu para ter a ideia).
Acho que a intencionalidade é algo importante nestas questões.
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Data da postagem: 09/02/2016, 15:06
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Parece que a história vive em loop.
Racialismo de estado, polícia dos costumes, novilíngua...quem diria que essas coisas voltariam, em países ditos livres?
Racialismo de estado, polícia dos costumes, novilíngua...quem diria que essas coisas voltariam, em países ditos livres?
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Data da postagem: 09/02/2016, 15:32
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Esse macaco do Alladin nem é "preto", para começar. Se a criança passou por algum trauma nesse caso, parece mesmo mais provável ter sido devido aos que tentaram defendê-la, ou atacar seu pai como racista.
Citação de: Pasteur em 09 de Fevereiro de 2016, 00:23:41
Parece que eu já tinha te dito que os brancos e amarelos tem boas oportunidades de preparação, não?
E você vem de novo com essa analogia???
Por que não responde?
Já respondi!: óbvio que ninguém é superior a ninguém, então brancos e amarelos também tem a mesma capacidade, porém provavelmente devido a uma questão cultural os amarelos estudam mais.
Porque o negro vai pior? Porque tem pior preparação por falta de condições econômicas também devido a racismo. Não me apraz ficar respondendo perguntas cujas respostas são óbvias...
Essas respostas são suas pré-concepções sobre o assunto. A pergunta, aparentemente no mesmo nível que a sua (e portando de que não deveria reclamar), na verdade é um pouco mais profunda e expõe uma dessas pré-concepções: o papel de "diferenças culturais", que você anteriormente colocava apenas como "vagabundice" dos brancos, e que você enxerga como uma diferença apenas entre brancos e amarelos, e não em todo o espectro sócio-econômico.
Mas a própria formulação da sua pergunta retórica no entanto já revela outra pré-concepção, ao sugerir não poder haver deficiências cognitivas como explicação, assumindo que estas só poderiam se dar por diferenças inerentemente raciais (e portanto seus debatentes são meio nazistóides, não é mesmo?), apagando do universo de possibilidades deficiências cognitivas causadas por pobreza, privações de condições adequadas para o desenvolvimento cognitivo.
Tudo isso sugere um pensamento ou ideologia de que quem está abaixo de todos "tem que" estar nessa condição apenas por ser vítima de opressão, sem causas que estejam dentro das possibilidades de interferência dos próprios indivíduos afetados, nem causas que apenas podem ser resolvidas em longo prazo, então outras formas de tratar esses problemas que não alguma forma de compensação/"justiçação", são riscadas das possibilidades.
O mundo é mais simples e fácil de aceitar quando se tem o Bem e o Mal claramente delineados, e o que é ruim é apenas culpa das pessoas más, necessariamente más, já que são "as outras".
Citação de: Pasteur em 09 de Fevereiro de 2016, 00:23:41
Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Fevereiro de 2016, 20:59:57Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 19:50:42
Citação de: DDV em 08 de Fevereiro de 2016, 16:47:03
Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 14:15:46
Ou os negros tem alguma deficiência cognitiva que justifique essa desvantagem?
Brancos têm alguma deficiência cognitiva que justifique a desvantagem que têm em relação aos amarelos?
Parece que eu já tinha te dito que os brancos e amarelos tem boas oportunidades de preparação, não?
E você vem de novo com essa analogia???
Por que não responde?
Já respondi!: óbvio que ninguém é superior a ninguém, então brancos e amarelos também tem a mesma capacidade, porém provavelmente devido a uma questão cultural os amarelos estudam mais.
Porque o negro vai pior? Porque tem pior preparação por falta de condições econômicas também devido a racismo. Não me apraz ficar respondendo perguntas cujas respostas são óbvias...
Essas respostas são suas pré-concepções sobre o assunto. A pergunta, aparentemente no mesmo nível que a sua (e portando de que não deveria reclamar), na verdade é um pouco mais profunda e expõe uma dessas pré-concepções: o papel de "diferenças culturais", que você anteriormente colocava apenas como "vagabundice" dos brancos, e que você enxerga como uma diferença apenas entre brancos e amarelos, e não em todo o espectro sócio-econômico.
Mas a própria formulação da sua pergunta retórica no entanto já revela outra pré-concepção, ao sugerir não poder haver deficiências cognitivas como explicação, assumindo que estas só poderiam se dar por diferenças inerentemente raciais (e portanto seus debatentes são meio nazistóides, não é mesmo?), apagando do universo de possibilidades deficiências cognitivas causadas por pobreza, privações de condições adequadas para o desenvolvimento cognitivo.
Tudo isso sugere um pensamento ou ideologia de que quem está abaixo de todos "tem que" estar nessa condição apenas por ser vítima de opressão, sem causas que estejam dentro das possibilidades de interferência dos próprios indivíduos afetados, nem causas que apenas podem ser resolvidas em longo prazo, então outras formas de tratar esses problemas que não alguma forma de compensação/"justiçação", são riscadas das possibilidades.
O mundo é mais simples e fácil de aceitar quando se tem o Bem e o Mal claramente delineados, e o que é ruim é apenas culpa das pessoas más, necessariamente más, já que são "as outras".
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Data da postagem: 09/02/2016, 15:37
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Citação de: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2016, 16:43:20
Talvez a primeira instância na vida desta tenha vindo justamente dos que posam como seus "defensores".
Talvez o que os pais fizeram tenha ajudado acidentalmente a "imunizar" um pouco a criança contra essa intenção de agressões. "Macaco? E daí? Eu até me fantasiei de macaco uma vez, foi uma diversão para mim e toda minha família, eu era o macaquinho do Aladin, que era meu pai".
Mas não, é NECESSÁRIO cultivar a sensibilidade a essas agressões, não tornar as pessoas mais fortes. Aliás, esse post deveria ter "trigger warning", quem postou ele inicialmente deveria se envergonhar de não ter colocado.
Nao consigo entender o ponto de ser insensível à questão do racismo com a de adotar uma criança desconsiderando a cor da pele. se ele adotou uma criança negra ele tem o dever de entender o que essa criança deve passar na sua vida por causa da cor da pele, e ser chamado de macaco por outras é uma delas.
Talvez a primeira instância na vida desta tenha vindo justamente dos que posam como seus "defensores".
Talvez o que os pais fizeram tenha ajudado acidentalmente a "imunizar" um pouco a criança contra essa intenção de agressões. "Macaco? E daí? Eu até me fantasiei de macaco uma vez, foi uma diversão para mim e toda minha família, eu era o macaquinho do Aladin, que era meu pai".
Mas não, é NECESSÁRIO cultivar a sensibilidade a essas agressões, não tornar as pessoas mais fortes. Aliás, esse post deveria ter "trigger warning", quem postou ele inicialmente deveria se envergonhar de não ter colocado.
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Estou com os que afirmaram que se existiu ou ira existir trauma para esta criança, este trauma foi ou sera provocado justamente por esses justiceiros sociais que disseram ter saído em defesa da criança, com todo este alarde em cima de algo que nem de perto aparenta ser aquilo que eles dizem ser, isto é, racismo.
Abraços!
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Data da postagem: 09/02/2016, 16:10