Citação de: Pasteur em 07 de Abril de 2015, 13:01:32

Citação de: Skeptikós em 07 de Abril de 2015, 12:49:29

Citação de: Pasteur em 07 de Abril de 2015, 12:28:03

Citação de: Joaquim Barbosa

Não se deve perder de vista o fato de que a história universal não registra, na era contemporânea, nenhum exemplo de Nação que tenha se erguido de uma condição periférica à condição de potência econômica e política, digna de respeito na cena política internacional, mantendo, no plano doméstico, uma política de exclusão, aberta ou dissimulada – pouco importa! Legal ou meramente estrutural ou histórica, pouco importa! –, em relação a uma parcela expressiva da sua população

Irrelevante, pois nenhum dos críticos dos sistemas de cotas até aqui mencionados estão defendendo políticas de exclusão, e sim a ineficácia e a inconstitucionalidade das medidas das ações afirmativas.

Mas na prática acaba sendo política de exclusão mesmo que dissimulada.

Errado. Completamente.

Seria 'política de exclusão' se fosse um objetivo em si mesmo, ou seja, não querer que uma dada 'raça' tivesse acesso a algum serviço público.

As críticas são viscerais - e corretas - incluindo a de que a 'política de inclusão' é per se discriminatória.

Citação de: Pasteur em 07 de Abril de 2015, 13:01:32

Citação de: Skeptikós em 07 de Abril de 2015, 12:49:29

Citação de: Pasteur em 07 de Abril de 2015, 12:28:03

Citação de: Joaquim Barbosa

É natural, portanto, que as ações afirmativas – mecanismo jurídico concebido com vistas a quebrar essa dinâmica perversa –, sofram o influxo dessas forças contrapostas e atraiam considerável resistência, sobretudo, é claro, da parte daqueles que historicamente se beneficiam ou se beneficiaram da discriminação de que são vítimas os grupos minoritários

Isso é uma falácia de falsa dicotomia, quer dizer então que, ou se é a favor das ações afirmativas, ou se é racista e beneficiário do racismo? É claro que não, dos argumentos dos críticos dos sistemas de cotas até agora apresentados aqui, nenhum deles defende a discriminação racial no sentido de negar direitos básicos a minorias raciais, a maioria dos argumentos justamente apontam que, ações afirmativas embasadas no critério racial é discriminatórias em si mesmas, além de não resolverem os problemas das minorias para as quais foram feitas, intensificando inclusive, o antagonismo entre os grupos discriminados por estas ações.

Abraços!

Não sei, preciso ver alguma pesquisa evidenciando o perfil de quem é contra as cotas raciais.

Fácil.

Basta ver o meu perfil.

Evidentemente racistas irão se opor a um sistema de cotas raciais que beneficie a indivíduos de outra raça. Até com "classismo" isso deve ocorrer em algum grau.

O que acaba sendo bastante conveniente para defender as cotas raciais de quaisquer críticas. Permite ataques ad hominem diretos quando necessário, e também uma "envenenada no poço" só por precaução preliminar.

Citação de: Buckaroo Banzai em 07 de Abril de 2015, 15:00:27

Evidentemente racistas irão se opor a um sistema de cotas raciais que beneficie a indivíduos de outra raça. Até com "classismo" isso deve ocorrer em algum grau.

O que acaba sendo bastante conveniente para defender as cotas raciais de quaisquer críticas. Permite ataques ad hominem diretos quando necessário, e também uma "envenenada no poço" só por precaução preliminar.

E me surpreende caras com o grau de instrução de Joaquim Barbosa se aproveitarem deste tipo de "argumento", inteligente como ele parece ser não poderia ser um caso de paralogismo, mas de sofismaria mesmo.

Abraços!

Do projeto da série de fotos do projeto de frases racistas ouvidas pelas vítimas.



Você não é negra DE JEITO NENHUM.



Mas você não é negra "de verdade".

O que é isso? Racismo contra negros por parte da sociedade que os nega como tais, ou brancos usurpando direitos/benefícios exclusivos de negros?

Adendo:

Citação de: Euzébio em 20 de Abril de 2006, 13:40:57

Que este raro acontecimento nos faça sentir o quanto a vida é bela, e vale a pena ser vivida.

As diferenças de cor, raça, religião, não podem nos afastar da nossa mais nobre missão: amar uns aos outros!

Estas duas meninas são irmãs gêmeas!

Uma inglesa negra com ancestrais brancos deu à luz a estas gêmeas em 2005, uma negra e a outra branca. Tanto a mãe, Kylie Hodgson, 19 anos, quanto o marido, Remi Horder, 17 anos, são filhos de casais mistos (negro e branco). As chances de nascimento de gêmeas eram de uma em um milhão, segundo especialistas em fertilidade. Eles explicaram que um espermatozóide com genes exclusivamente da raça branca fecundou um óvulo do mesmo tipo, enquanto outro espermatozóide com genes da raça negra fecundou um óvulo com genes dos ancestrais negros, o que resultou no nascimento dessas duas gracinhas. Elas completam um ano em abril.

(Sobre o trecho riscado: não precisa haver "pureza racial" da combinação de gametas para isso ocorrer, só requer a combinação dos genes que resultam no fenótipo racial, que não são "todos")

Citação de: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 12:54:09

Do projeto da série de fotos do projeto de frases racistas ouvidas pelas vítimas.



Você não é negra DE JEITO NENHUM.



Mas você não é negra "de verdade".

O que é isso? Racismo contra negros por parte da sociedade que os nega como tais, ou brancos usurpando direitos/benefícios exclusivos de negros?

Sério, eu não entendi, estas duas pessoas brancas se declararam como negras para se beneficiarem dos direitos reservados apenas a este grupo sócio-racial, e ao ouvirem estes comentários se sentiram vitimas de racismo, ou elas estão sendo irônicas, ao denunciar que pessoas não negras se declaram como negras para se beneficiarem ilicitamente de direitos que não foram reservados para o grupo sócio-racial ao qual elas de fato pertencem, ou ainda, estão denunciando o fato de pessoas realmente negras realmente ouvirem isso?

Abraços!

Pelo que entendo da proposta do projeto das placas/fotos, elas se declaram negras, e ao ouvirem esses comentários, se sentiram vítimas de racismo. (Além de estarem em Harvard como parte da política de diversidade/cotas, suponho)

Os EUA tem critérios de "hipodescendência" na classificação racial popular/social/cultural, o que é quase "inverso" do nosso (embora estejamos talvez migrando gradualmente nessa direção), de manter que "só uma gota de sangue negro" faz da pessoa "negra". A ascendência negra então acaba podendo perder o aspecto fenotípico e ser algo meio como ser "ítalo-americano", praticamente invisível, mas que ainda tem importância para a pessoa.

No que concerne a cotas, acaba resultando nesses "negros" que devem "sofrer" mais discriminação racial por serem considerados brancos (!!!) do que por serem considerados negros mesmo, usufruindo delas, o que não sei se é exatamente um dos resultados desejados . Acho que pelos padrões americanos de cotas, nem precisam ser pobres, também. Aqui ainda haveria essa necessidade (e seria inferido por ter cursado só ensino público), mas acho que muitos veriam isso como uma outra forma pela qual os brancos continuariam a se beneficiar mais das cotas do que os negros, que é uma das argumentações contra cotas exclusivamente sociais.

Citar

Vanessa Daudt foi aprovada como cotista após se declarar negra ou índia no vestibular de 2013(Reprodução/MPRJ/VEJA)

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/uerj-nada-faz-para-deter-as-fraudes-a-lei-das-cotas/

Nos casos brasileiros parece que ainda estão dando "sorte" desses casos serem mais evidentemente fraudes do que pessoas com esses fenótipos que realmente se consideram negras, ou que mantém isso sem evidência do contrário.

Citação de: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 14:10:35

Pelo que entendo da proposta do projeto das placas/fotos, elas se declaram negras, e ao ouvirem esses comentários, se sentiram vítimas de racismo. (Além de estarem em Harvard como parte da política de diversidade/cotas, suponho)

Os EUA tem critérios de "hipodescendência" na classificação racial popular/social/cultural, o que é quase "inverso" do nosso (embora estejamos talvez migrando gradualmente nessa direção), de manter que "só uma gota de sangue negro" faz da pessoa "negra". A ascendência negra então acaba podendo perder o aspecto fenotípico e ser algo meio como ser "ítalo-americano", praticamente invisível, mas que ainda tem importância para a pessoa.

No que concerne a cotas, é acaba resultando nesses "negros" que devem "sofrer" mais discriminação racial por serem considerados brancos (!!!) do que por serem considerados negros mesmo, usufruindo delas, o que não sei se é exatamente um dos resultados desejados . Acho que pelos padrões americanos de cotas, nem precisam ser pobres, também. Aqui ainda haveria essa necessidade (e seria inferido por ter cursado só ensino público), mas acho que muitos continuariam a ver isso como uma forma pela qual os brancos continuariam a se beneficiar mais das cotas do que os negros, que é uma das argumentações contra cotas exclusivamente sociais.

Citar

Vanessa Daudt foi aprovada como cotista após se declarar negra ou índia no vestibular de 2013(Reprodução/MPRJ/VEJA)

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/uerj-nada-faz-para-deter-as-fraudes-a-lei-das-cotas/

Nos casos brasileiros parece que ainda estão dando "sorte" desses casos serem mais evidentemente fraudes do que pessoas com esses fenótipos que realmente se consideram negras, ou que mantém isso sem evidência do contrário.

Sério? Não acredito que estas pessoas evidentemente brancas estão se beneficiando das cotas para negros simplesmente por possuírem ancestrais negros, e ainda acharem que estão no direito de fazerem isso, principalmente quando a argumentação utilizada para implementar o sistema de cotas raciais nas universidades dos EUA ser o de multiculturalismo, isto é, colocar pessoas negras para conviverem com brancas em ambientes antigamente dominados apenas por brancos, com objetivo de que esta convivência mutua acabe ou ao menos diminua o preconceito racial. Estas pessoas ai de cima não são negras, são brancas, ou seja, o critério do multiculturalismo simplesmente não estaria sendo respeitado, sendo esta mais uma evidência de que de fato, os sistemas de cotas raciais acabam beneficiando aqueles para o qual ele não foi criado, enquanto deixam os para o qual o sistema foi criado, sem assistência.

Além do mais não me ficou claro esta ideia de que "basta uma única gota de sangue negro para que a pessoa seja considerada negra", afinal, não somos todos nós descendentes de ancestrais negros, e por isso, todos nós não teríamos esta tal gota de sangue negro correndo em nossas veias?

Abraços!

Também acho absurdo e me sentiria aliviado se estivesse errado, mas temo que seja isso mesmo.

Sobre o critério de classificação racial, não vou "defender" sua lógica ou coerência, mas é isso. Talvez por ter surgido quando havia escravidão de negros, não levavam a coisa tão longe, até talvez também porque nem se sabia exatamente as origens da humanidade e etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule

Curiosamente, nos EUA foram também escravizadas pessoas fenotipicamente brancas, sob a alegação de serem negras. Campanhas abolicionistas faziam menção disso, de "meninas brancas, de olhos azuis, cabelos lisos", escravizadas. Houve um caso de uma alemã que acabou indo a julgamento para provar que era branca mesmo...

Citação de: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 15:08:50

Também acho absurdo e me sentiria aliviado se estivesse errado, mas temo que seja isso mesmo.

Sobre o critério de classificação racial, não vou "defender" sua lógica ou coerência, mas é isso. Talvez por ter surgido quando havia escravidão de negros, não levavam a coisa tão longe, até talvez também porque nem se sabia exatamente as origens da humanidade e etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule

Pois é, imagino que o argumento seja tão descaradamente falho justamente por isso mesmo, pelo fato de que na época em que foi criado não se tinha o mesmo conhecimento que se tem hoje a respeito das origens da humanidade. Mas usar este argumento ainda hoje, com o conhecimento de que dispomos, é evidentemente um absurdo, não?

Abraços!

Depende. É "tradicional", isso diminui um pouco o absurdo.

Ao mesmo tempo sistemas de cotas não se importam mesmo com a biologia por trás, ou o fenótipo, dependendo do argumento. Ainda mais no de "diversidade", que deve ser o mais flexível.

Fico curioso com o que os defensores de cotas raciais pensam de casos como esses, de pessoas de fenótipo que todo mundo dá por "branco", mas sejam filhas de negros/mulatos. Estão na mesmíssima condição sócio-econômica ("ainda mais" no caso de irmãos). Acho que a rejeição deve implicar em uma admissão de se estar jogando a toalha e tentando criar uma discriminação racial compensatória inversa, ou, se a pessoa é admitida, revela que o critério "real" é na verdade sócio-econômico, não racial.