Citação de: Pasteur em 10 de Fevereiro de 2016, 23:10:15

Buckaroo não respondeu sobre qual o custo estimado em oferecer cursinhos pré vestibulares gratuitos para todos.

Não lembro de ter visto a pergunta dirigida a mim, e não faço idéia.

"Para todos" vai se tornando mais inviável, idealmente se tem critérios de seleção por renda, e talvez até já algum grau mínimo de aproveitamento acadêmico.

Se o governo já oferece cursos supletivos, deve ser algo aproximado disso, per capita.

Dependendo do investimento necessário, e do aproveitamento dos cotistas ser de fato satisfatório, o ideal talvez fosse só investir em aumentar o número de vagas. Provavelmente vale mais aumentar "menos" vagas do que "mais" cursos preparatórios, para um mesmo número de vagas de faculdade no final. Desprezando qualquer efeito de "inflação" em sobre-oferta de formados em alguns cursos, que simplesmente não sei como se lida.

Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 23:19:52

As cotas são uma solução "política" brasileira para um problema mais fundamental: no Brasil, ninguém dá a mínima para o ensino fundamental.

Eu fico surpreso com a diferença do ensino fundamental hoje e quando eu estudava. Escola em favela (de hoje) com melhores do que as em bairros de classe média (de antes). Com salas com um monte de computadores e tudo mais.

Ao mesmo tempo, a impressão que tenho (totalmente "de fora", sem nem lembrar muito de notícias sobre o assunto) é que desempenho não deve ter subido proporcionalmente ao investimento, muito longe disso.

O mais importante são as aparências. "Investiu N% na educação", versus "aumentou a eficiência da educação em N% / qualquer forma aproriada de expressar uma melhora significativa."

E "mimimi" cotas sociais dão na mesma" PORRA, se da na mesma, porque estão reclamando???!!!!! O resultado não é o mesmo???!!! Se o negro se sente mal em usar as cotas, ele não precisa usar, não é obrigatório.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:27:24

E "mimimi" cotas sociais dão na mesma" PORRA, se da na mesma, porque estão reclamando???!!!!! O resultado não é o mesmo???!!! Se o negro se sente mal em usar as cotas, ele não precisa usar, não é obrigatório.

Tem gente que reclama da realeza britânica...ora, se a rainha e os príncipes se sentem mal com seus privilégios hereditários, não precisam usá-los, não é obrigatório.

Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 23:37:35

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:27:24

E "mimimi" cotas sociais dão na mesma" PORRA, se da na mesma, porque estão reclamando???!!!!! O resultado não é o mesmo???!!! Se o negro se sente mal em usar as cotas, ele não precisa usar, não é obrigatório.

Tem gente que reclama da realeza britânica...ora, se a rainha e os príncipes se sentem mal com seus privilégios hereditários, não precisam usá-los, não é obrigatório.

Não sou que usa como argumento "se eu fosse negro me sentiria mal em usar as cotas".

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:25:03

Os negros ja tem acesso a empregos que não necessitam de qualificação, o que eles não acesso é a trabalhos que precisam de qualificação O pedreiro é negro, o engenheiro chefe dele, branco. O gari é negro, o administrador chefe dele, é branco. A negra é a faxineira, a branca é a médica. E assim se mantém o status quo, brancos no poder e negros na base.

"Apenas" a maioria dos garis será negro ou pardo, a maioria dos médicos será branca, etc -- não existe um divisão racial absoluta, um sistema de castas. E continuará sendo assim por um bom tempo, mesmo com cotas raciais e sociais. E isso não é inerentemente pior do que um cenário mais racialmente homogêneo, onde ainda existam pessoas trabalhando garis, pedreiros, etc -- profissões dignas; é curioso elemento classista permeando esse discurso. Mesmo que racistas filhos da puta achem melhor assim, e melhor ainda mais heterogêneo.

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Vocês insistem em dizer que cotas não são a única alternativa pra negros entrarem na universidade, estou esperando outras até agora. É fácil "deixar como esta" quando se faz parte da classe privilegiada. A educação de base não vai mudar nas próximas décadas, o que vcs sugerem é manter mais gerações de negros sem estudo.

Eles não estão sem estudo, os cotistas precisam ter estudado, precisam ter se formado no ensino médio. E eles já estão bons o bastante para que os defensores das cotas se gabem de desempenho equivalente nas faculdades. Se não houver um grande "porém" nisso, é algo extremamente sugestivo de que é necessária apenas uma pequena melhora no ensino médio para que entrem de forma verdadeiramente igualitária. E poderia até ser "nenhuma" melhora e apenas aumento de vagas nas faculdades para acolher todas as pessoas efetivamente aptas a acompanhar o curso. Mas é mais caro e não dá para dizer que está "combatendo ao racismo" com isso, já que está ajudando a todos igualmente, sem distinção racial.

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"Ahh, mas mesmo com diploma vão ser discriminados" OK, mas é melhor ser discriminado com um diploma que ser discriminado e não ter um diploma.

Os diplomas continuarão sendo só para uma minoria. Os demais, a maioria deles, continuarão sendo discriminados, e sem diplomas. Mas hei, olhe lá, tem aqueles lá com diplomas!

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:27:24

E "mimimi" cotas sociais dão na mesma" PORRA, se da na mesma, porque estão reclamando???!!!!! O resultado não é o mesmo???!!! Se o negro se sente mal em usar as cotas, ele não precisa usar, não é obrigatório.

Não dá exatamente na mesma; dá na mesma no sentido de que os negros, pardos e índios, compondo a maior parte dos mais pobres, seriam beneficiados em boa parte do tempo -- sem discriminação racial de brancos e amarelos pobres. E está aí também a diferença problemática.

As cotas raciais são vistas como necessárias pois, devido à disparidade de preparo, os brancos "pobres" (significando terem cursado só escola pública) ainda ocupariam a maior parte das cotas. Talvez isso fosse contornado com outros critérios para as cotas sociais:

Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Fevereiro de 2016, 19:56:17

O critério social também deveria ser imensamente melhorado se, em vez de ter apenas como parâmetro ter cursado só escola pública, não tivesse nem isso (não punindo o investimento individual em educação dos filhos por parte dos mais pobres), mas apenas a renda per capita familiar.

Talvez com grupos de cotas maiores de acordo com os as fatias mais pobres.

Números inventados e não necessariamente com qualquer sentido: do total de cotas, 50% para os 10% mais pobres, 30% para os 11-40% mais pobres, e o resto para o resto. Sei lá.

Seria inerentemente racial também, e muito mais "social" do que o critério de escola pública.

Mas provavelmente teria um terrível problema para os políticos que se preocupam apenas com as aparências. Por melhorar o alvo, elas perderiam a "eficiência", já que os mais pobres dentre os mais pobres, tenderiam a ser também os com pior preparo.

Da forma como as coisas são, são geralmente os que menos precisam das cotas os que mais se "beneficiam" delas, quando não estiver havendo o efeito de abandono por disparidade. Talvez sua raridade no Brasil se deva a isso, se for mesmo raro.

"Apenas a maioria", claro, como é hoje, 90% de brancos ricos e 9% de amarelos ricos. "E continuará sendo assim por um bom tempo, mesmo com cotas raciais e sociais" sim, e vai continuar pra sempre sem cotas sociais e raciais. Pra que mudar?

"Apenas uma pequena melhora no ensino médio" . OK, quando essa pequena melhora vier, eu serei contra as cotas, até lá, usa-se as cotas.

Ou seja, melhor todo mundo discriminado sem diploma do que alguns discriminados com diploma?

Brancos e amarelos pobres ja tem acesso as cotas sociais!!!! Eles não são prejudicados pelas cotas raciais!!!!!!! Quantas vezes é necessário repetir isso????? As cotas, sejam sociais ou raciais prejudicam exatamente as mesmas pessoas, não faz sentido ser contra uma e a favor da outra.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:49:45

Ou seja, melhor todo mundo discriminado sem diploma do que alguns discriminados com diploma?

Você está supondo que o diploma acaba imediatamente com o racismo. Quem é preconceituoso vai ao médico e ao se deparar com um médico negro, provavelmente vai considerá-lo cotista e um médico pior. O problema que a cota teoricamente estaria resolvendo é o financeiro. E por isso a cota social é mais justa.

Citação de: Lorentz em 10 de Fevereiro de 2016, 23:54:44

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:49:45

Ou seja, melhor todo mundo discriminado sem diploma do que alguns discriminados com diploma?

Você está supondo que o diploma acaba imediatamente com o racismo. Quem é preconceituoso vai ao médico e ao se deparar com um médico negro, provavelmente vai considerá-lo cotista e um médico pior. O problema que a cota teoricamente estaria resolvendo é o financeiro. E por isso a cota social é mais justa.

Nada acaba imediatamente com o racismo, mas diversidade é um fator extremamente importante pra acabar com ele. E a cota ajuda nisso, criar diversidade em ambientes onde todos os chefes são brancos.