Citação de: Geotecton em 29 de Janeiro de 2016, 11:50:44

Sim é. Concordo integralmente com você.

Mas você sabe melhor do que eu que a quantidade de 'amarelos', por exemplo, em universidades é bem maior do que a proporção deles na sociedade brasileira, não é mesmo?

Na verdade eu tenho algumas dúvidas sobre isso, mas nem é relevante esse fato, não preciso desses dados para dizer que esse argumento é muito ridículo. Vocês estão comparando uma superrepresentação de uma minoria, com um superrepresentacão de uma maioria. Mesmo que asiáticos sejam mais presentes que brancos em universidades( ainda precisamos de provas), eles são uma imensa minoria e não afetam de modo significativo a representação que brancos tem na sociedade, na renda, no extrato social, nas decisões políticas. Muito, mas muito pelo contrário isso acontece com negros, e também muito ao contrário já foi dada inúmeras provas.

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Ou seriam surreais porque você teria que aceitar que o raciocínio 'brancos oprimidos pelos amarelos' é o mesmo que para 'negros oprimidos pelos brancos', usando o argumento da 'proporcionalidade'?

Na verdade é surreal ouvir isso sim, me admiro muito que você não enxergue que não existe o fato 'brancos oprimidos pelos amarelos'.

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:49:06

Citação de: Gaúcho em 29 de Janeiro de 2016, 11:43:51

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 11:20:51

Eu sugiro que tanto homens quanto mulheres tenham a mesma representação na sociedade e sugiro o combate ao machismo de forma contínua e sem trégua para que esse fato seja uma realidade cada vez mais perto. Cotas para mulheres é uma das formas de se enfrentar o problema junto com a luta incessante do movimento feminista.

Mulheres são 55% dos universitários.

http://noticias.r7.com/educacao/brasil-tem-73-milhoes-de-estudantes-universitarios-diz-mec-09092014

E agora, como faz? Ser o grupo majoritário na universidade não ajudou em nada nos problemas apresentados. Qual seria sua próxima ideia? Cem por cento das vagas reservadas para mulheres? Isso só prova que o problema não passa por acesso à universidade, conforme já estamos falando há algum tempo. Vocês estão tão concentrados nessa questão, que você chegou ao ponto de falar que cotas para um grupo que já representa 55% dos universitários é uma das formas de enfrentar o problema da diferença salarial entre homens e mulheres. Não tem ginástica mental que dê conta.

Se ter uma presença de 55% na universidade não ajudou as mulheres na questão da disparidade salarial, é bem óbvio que o problema não é o acesso à universidade e que não é dando cotas para negros que você vai resolver a questão da diferença entre brancos e negros de mesmo nível educacional. Também não é dando cota que negros vão ter suas penas equiparadas a de brancos, pelo mesmo crime, visto que isso não ajudou os homens, quando comparados com as penas que as mulheres recebem, pelos mesmos crimes. Novamente, fica bem claro que o problema é outro, não é o grau de estudo ou acesso à universidade.

Ótimo, uma igualdade já conquistamos. Qual a quantidade de mulheres em cargos de chefia, na política, em cargos de decisão? Quanto uma mulher ganha menos que homens, quanto uma mulher trabalha mais que homens? O problema não é apenas o acesso, é a representação, é a igualdade de oportunidades. As mulheres estudam mais e trabalham mais para compensar o fato de que ganham menos que homens, quer estudos sobre isso? Estamos falando isso, de oportunidades e representação iguais, desde o primeiro post desse tópico, não se faça de surdo.

Juca não sabe usar google?

http://www.infomoney.com.br/carreira/salarios/noticia/2813604/sete-cargos-que-mulheres-ganham-mais-que-homens

http://expresso.sapo.pt/economia/ha-nove-profissoes-em-que-as-mulheres-ganham-mais-que-os-homens=f921309

E nem estão incluídas aí as profissões onde as mulheres ganham ABSURDAMENTE mais do que os homens, como modelo, atriz pornô ou profissional do sexo.

As diferenças ocorrem mais porque as mulheres tendem a graduar-se em profissões ou cargos que são menos rentáveis (área de humanas e comunicação), e muitas preferem cargos onde a dedicação integral não seja requerida, para poderem cuidar de filhos.

Na minha profissão, NUNCA vi uma mulher ganhar menos do que homem exercendo o mesmo cargo no mesmo local.

A argumentação do Juca tá ficando confusa. Primeiro, negros mereciam cotas por ganharem menos que branco pelo mesmo cargo, por ficarem presos mais tempo pelo mesmo crime e por serem mais mortos pela polícia. Agora, depois que eu mostrei que mulheres também poderia pedir cota pelo primeiro motivo, e homens, em geral, pelo segundo e terceiro, os negros merecem cota só por serem minoria na faculdade. Se for o caso, brancos merecem cotas em times da NBA?

Representação zero.

Cotas já!

Citação de: DDV

Na minha profissão, NUNCA vi uma mulher ganhar menos do que homem exercendo o mesmo cargo no mesmo local.

2

E do jeito que a Justiça do Trabalho pega no pé dos empregadores hoje em dia, se acontecer a mulher vai ganhar uma indenização bem gorda.

Citação de: _Juca_ em 02 de Junho de 2010, 20:26:39

Me mostre onde e como um mexicano é menos apegado ao trabalho e à honra que um japonês, e aí a gente pode começar a discutir.

Juca, pra ajudar você a balizar aí seus argumentos em relação aos brancos e amarelos.

Alguém aqui já leu "Ações Afirmativas ao Redor do Mundo" do Thomas Sowell? Aconselho, é muito bom!

Com relação à diferença salarial e de escolhas das mulheres, esse documentário evidencia como essas teorias da esquerda são ridículas! Além disso, o Sowell já demonstrava lá na década de 80, através da estratificação dos dados usados pelas FEMI-Esquerda, que as diferenças de ganho eram totalmente explicadas em função das escolhas individuais!

Abs
Felipe

Citação de: Feliperj em 29 de Janeiro de 2016, 12:31:44

Alguém aqui já leu "Ações Afirmativas ao Redor do Mundo" do Thomas Sowell? Aconselho, é muito bom!

Com relação à diferença salarial e de escolhas das mulheres, esse documentário evidencia como essas teorias da esquerda são ridículas! Além disso, o Sowell já demonstrava lá na década de 80, através da estratificação dos dados usados pelas FEMI-Esquerda, que as diferenças de ganho eram totalmente explicadas em função das escolhas individuais!

Abs
Felipe

To com vontade de ler esse livro! Já até cadastrei meu e-mail na Saraiva pra avisar quando ele estiver disponível. Parece ser muito bom o livro.

Se não tiver problemas com o Inglês, compra a Versão Kindle no Amazon!

Citação de: _Juca_ em 29 de Janeiro de 2016, 10:41:27

Citação de: Johnny Cash em 28 de Janeiro de 2016, 12:03:03

Se negros graduados continuam ganhando menos, o problema não está fundamentalmente na graduação, sendo mais uma coisa pra pelo menos não ser favorável ao modelo de cotas hoje.

Não é um problema setorizado, você não tem um problema de negros apenas ganhando menos que brancos, eles levam muita desvantagem em tudo. Mal conseguem entrar na universidade e quando entram e conseguem se formar, eles ainda tem que enfrentar um mercado de trabalho pouco afeito a contratação e ao mérito.

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O que eu faria seria garantir acesso a educação básica mais forte (com dúvidas sobre oque isso signifique) universalmente, provavelmente até mesmo adotando aquelas medidas em que forcem a permanência de filhos de políticos no ensino público, melhorando as condições sociais/ambientais dos indivíduos "em crescimento" pra que durante a faculdade aprimorem muito mais do que aspectos técnicos, e nem precisem partir de ponto muito díspar em relação aos colegas universitários.

Além disso, como venho repetindo, mudaria as regras relacionadas às drogas e tentaria melhorar as condições de gestão do SUS.

Você goste ou não é uma coisa que já acontece, pegue os indicadores históricos de saúde e educação no Brasil nas últimas décadas, eu acho que não teve um ano que regrediram. Você faria o Brasil virar uma Coréia do Sul? Não dá né, um Brasil é um país complexo e os problemas são muitos grandes, não há super heróis que dêem conta disso. Boa vontade, você e eu temos, mas sequer concordamos como melhorar a questão do racismo, só pra ficar no nosso exemplo, de duas pessoas, de como as coisas são difíceis de se resolver.

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Pode até não ser definitivo. MAS, seria algo que eu acredito ser muito mais sustentável e, o mais importante, sem separar as pessoas institucionalmente pela cor da pele. Não é porque a sociedade faça isso que o governo tenha que fazer também, numa tentativa de reparação.

Aí está fundamentalmente o problema de entendimento, as cotas não estão separando as pessoas, elas estão unindo as pessoas pela cor da pele, juntando-as no mesmo meio, estão cortando a segregação no meio.

Cara, eu realmente não tenho mais saco pra ficar discutindo essas coisas assim, acho que já está tudo muito claro. Todos sabemos que o racismo existe, que o Brasil é um país diverso, que tipo de governo elegemos e temos, mais uma porção de coisas. As conclusões já estão arranjadas.

O que é relevante pra gente no final das contas entender é, independente dos fins nobres ou não:

a) Você acha que, em certas situações, através do estado deve-se estabelecer quem pode fazer oque baseado na cor da pele.
b) Eu acho que nunca o estado deve possibilitar algo a alguém tomando como critério a cor da pele.