Não, não beneficia, sem as cotas nas universidades as coisas continuariam como antes, com brancos tendo 80% das vagas e quase 100% dos cursos mais concorridos e negros sem diploma. Como se vai criar cotas em empregos se não existem negros com diplomas para ocupa-las? Imagina um hospital tendo que contratar 25% de médicos pobres e 25% de médicos negros. 90% dos formados são brancos ricos e os outros 9% amarelos.... O que acontece? Não se cumpre a cota por falta de gente pra ocupa-las.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 21:07:54

O sofrimento não é ancestral, ele acontece hoje em dia. Pobres brancos também sofrem, e também tem cotas. Ser contra as cotas raciais e apoiar as sociais é incoerente com muitos argumentos usados aqui. "faculdade é lugar de excelência", vai pro chão, "ricos não tem culpa", vai pro chão, "vão sair profissionais despreparados", além de argumento furado, vai pro chão também. Decida-se. Como disse, tá ficando difícil entender todo esse furor com as cotas raciais e a aceitação de cotas sociais, exatamente porque a maioria dos argumentos seria contra as duas, e, tirando o fato de finalmente negros estarem frequentando faculdades, o efeito é o mesmo, a não ser "aumentar o ódio contra negros" o que só acontece com que já é racista.

Mas vejo vocês citando coisas ancestrais, como escravidão ou frases que não são mais ditas ou pouco ditas hoje.

Tudo o demais permanace o mesmo, brancos não tem culpa**; diminuir a qualidade etc..

E se branco pobre também sofre e você embasa muito no impacto que o sofrimento causa na formação, mais um argumento para ser social e não racial.

Mas a cota social ao menos não é um ato racista e discriminatório, existe uma enorme diferença entre os dois, além de ser muito claro o critério de escolha, que não privilegia sofrimento, ou melhor falta de oportunidade, de acordo com a raça do desfavorecido.

** Não me lembro da questão de brancos ricos ser debatida em relação a culpa ou não, creio que o grande ponto aqui foi os "brancos pobres".

De qualquer maneira, brancos ricos ou negros ricos são iguais.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 21:40:10

Não, não beneficia, sem as cotas nas universidades as coisas continuariam como antes, com brancos tendo 80% das vagas e quase 100% dos cursos mais concorridos e negros sem diploma. Como se vai criar cotas em empregos se não existem negros com diplomas para ocupa-las? Imagina um hospital tendo que contratar 25% de médicos pobres e 25% de médicos negros. 90% dos formados são brancos ricos e os outros 9% amarelos.... O que acontece? Não se cumpre a cota por falta de gente pra ocupa-las.

É o fim da picada se forem criadas cotas para isto também.

Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 21:44:46

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 21:07:54

O sofrimento não é ancestral, ele acontece hoje em dia. Pobres brancos também sofrem, e também tem cotas. Ser contra as cotas raciais e apoiar as sociais é incoerente com muitos argumentos usados aqui. "faculdade é lugar de excelência", vai pro chão, "ricos não tem culpa", vai pro chão, "vão sair profissionais despreparados", além de argumento furado, vai pro chão também. Decida-se. Como disse, tá ficando difícil entender todo esse furor com as cotas raciais e a aceitação de cotas sociais, exatamente porque a maioria dos argumentos seria contra as duas, e, tirando o fato de finalmente negros estarem frequentando faculdades, o efeito é o mesmo, a não ser "aumentar o ódio contra negros" o que só acontece com que já é racista.

Mas vejo vocês citando coisas ancestrais, como escravidão ou frases que não são mais ditas ou pouco ditas hoje.

Tudo o demais permanace o mesmo, brancos não tem culpa**; diminuir a qualidade etc..

E se branco pobre também sofre e você embasa muito no impacto que o sofrimento causa na formação, mais um argumento para ser social e não racial.

Mas a cota social ao menos não é um ato racista e discriminatório, existe uma enorme diferença entre os dois, além de ser muito claro o critério de escolha, que não privilegia sofrimento, ou melhor falta de oportunidade, de acordo com a raça do desfavorecido.

** Não me lembro da questão de brancos ricos ser debatida em relação a culpa ou não, creio que o grande ponto aqui foi os "brancos pobres".

De qualquer maneira, brancos ricos ou negros ricos são iguais.

Não falei em escravidão e todas as coisas que eu citei acontecem hoje em dia, agnóstico.

Cota social é discriminatória, ela discrimina as pessoas pelo status social e econômico. O rico não tem culpa de existirem pobre, nenhuma cota diminui a qualidade dos formados, ja que os exames dos alunos durante o curso é o mesmo, o que mudou foi apenas a nota de corte na entrada. Essa preferência pelo tipo de discriminação é bizarra, social pode, racial não. Ou seja, brancos pobres podem usar cota, sem problemas, negros pobres que se fodam.

E brancos ricos e negros ricos são iguais, nenhum deles tem direito a cota. A diferença é que tem tão poucos negros ricos que não da nem pra escutar a reclamação deles.

Citação de: Geotecton em 10 de Fevereiro de 2016, 21:48:58

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 21:40:10

Não, não beneficia, sem as cotas nas universidades as coisas continuariam como antes, com brancos tendo 80% das vagas e quase 100% dos cursos mais concorridos e negros sem diploma. Como se vai criar cotas em empregos se não existem negros com diplomas para ocupa-las? Imagina um hospital tendo que contratar 25% de médicos pobres e 25% de médicos negros. 90% dos formados são brancos ricos e os outros 9% amarelos.... O que acontece? Não se cumpre a cota por falta de gente pra ocupa-las.

É o fim da picada se forem criadas cotas para isto também.

Sim, não vamos fazer nada e deixar negros serem inferiores por mais 130 anos, que ta bom assim. Imagina, querer uma sociedade racialmente justa.... Onde ja se viu?

é porque a proposição não é justa, é completamente injusta e sem utilidade. E ao definir critérios raciais desqualificando qualquer outra variável, é racista (no sentido de discriminação racial)

Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 22:08:22

é porque a proposição não é justa, é completamente injusta e sem utilidade. E ao definir critérios raciais desqualificando qualquer outra variável, é racista (no sentido de discriminação racial)

Claro, justo é deixar um raça inteira sem acesso a faculdade... Só brancos ricos lá, mesmo sabendo que a maioria dos negros são pobres e pobres pagam mais impostos que ricos, 79% da população que recebe até 3 salários mínimos é responsável por 53% da arrecadação, ou seja, o pobre, preto, paga para os brancos ocuparem quase 100% das vagas na universidade. Super justo iso.

Vamos fazer melhor, não vamos fazer nada pra mudar isso. Aliás, vamos piorar e dizer que quando negro reclama de racismo é mimimi, afinal, racismo não existe, ou melhor, existe, mas é mimimi.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 21:53:49

Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 21:44:46

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 21:07:54

O sofrimento não é ancestral, ele acontece hoje em dia. Pobres brancos também sofrem, e também tem cotas. Ser contra as cotas raciais e apoiar as sociais é incoerente com muitos argumentos usados aqui. "faculdade é lugar de excelência", vai pro chão, "ricos não tem culpa", vai pro chão, "vão sair profissionais despreparados", além de argumento furado, vai pro chão também. Decida-se. Como disse, tá ficando difícil entender todo esse furor com as cotas raciais e a aceitação de cotas sociais, exatamente porque a maioria dos argumentos seria contra as duas, e, tirando o fato de finalmente negros estarem frequentando faculdades, o efeito é o mesmo, a não ser "aumentar o ódio contra negros" o que só acontece com que já é racista.

Mas vejo vocês citando coisas ancestrais, como escravidão ou frases que não são mais ditas ou pouco ditas hoje.

Tudo o demais permanace o mesmo, brancos não tem culpa**; diminuir a qualidade etc..

E se branco pobre também sofre e você embasa muito no impacto que o sofrimento causa na formação, mais um argumento para ser social e não racial.

Mas a cota social ao menos não é um ato racista e discriminatório, existe uma enorme diferença entre os dois, além de ser muito claro o critério de escolha, que não privilegia sofrimento, ou melhor falta de oportunidade, de acordo com a raça do desfavorecido.

** Não me lembro da questão de brancos ricos ser debatida em relação a culpa ou não, creio que o grande ponto aqui foi os "brancos pobres".

De qualquer maneira, brancos ricos ou negros ricos são iguais.

Não falei em escravidão e todas as coisas que eu citei acontecem hoje em dia, agnóstico.

Cota social é discriminatória, ela discrimina as pessoas pelo status social e econômico. O rico não tem culpa de existirem pobre, nenhuma cota diminui a qualidade dos formados, ja que os exames dos alunos durante o curso é o mesmo, o que mudou foi apenas a nota de corte na entrada. Essa preferência pelo tipo de discriminação é bizarra, social pode, racial não. Ou seja, brancos pobres podem usar cota, sem problemas, negros pobres que se fodam.

E brancos ricos e negros ricos são iguais, nenhum deles tem direito a cota. A diferença é que tem tão poucos negros ricos que não da nem pra escutar a reclamação deles.

Primeiro, vi essa mensagem pela segunda vez. Não sou o agnóstico.

Não vejo o problema do racismo como vocês vêem. Não vejo em ônibus, não vejo em escolas. Como disse um forista, não sei em que estado vivem, mas em SP não é assim.

Você poderá encontrar casos pelo google, sem dúvida, mas não é um racismo institucionalizado. Se há barreiras de entradas, e existem, ela é financeira muito mais que racial.

Quanto as cotas sociais, não consigo dizer mais sobre o tema do que já disse. O problema não é racial, é econômico, ela é mais justa, não é racista.

E também não sou a favor delas da maneira que é feito com as raciais. A social, mantendo-se o modelo, é muito menos injusta.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 22:18:00

Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 22:08:22

é porque a proposição não é justa, é completamente injusta e sem utilidade. E ao definir critérios raciais desqualificando qualquer outra variável, é racista (no sentido de discriminação racial)

Claro, justo é deixar um raça inteira sem acesso a faculdade... Só brancos ricos lá, mesmo sabendo que a maioria dos negros são pobres e pobres pagam mais impostos que ricos, 79% da população que recebe até 3 salários mínimos é responsável por 53% da arrecadação, ou seja, o pobre, preto, paga para os brancos ocuparem quase 100% das vagas na universidade. Super justo iso.

Vamos fazer melhor, não vamos fazer nada pra mudar isso. Aliás, vamos piorar e dizer que quando negro reclama de racismo é mimimi, afinal, racismo não existe, ou melhor, existe, mas é mimimi.

Bom, acho que já está tudo respondido nos posts anteriores. Não dá para ficar repetindo.

Claro, branco nunca viu racismo. Que surpresa!!!!