Ah, e sabe o que não acaba magicamente com o racismo? Não fazer nada. Ja tentamos isso por 130 anos e não funcionou.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:51:59

Brancos e amarelos pobres ja tem acesso as cotas sociais!!!! Eles não são prejudicados pelas cotas raciais!!!!!!! Quantas vezes é necessário repetir isso????? As cotas, sejam sociais ou raciais prejudicam exatamente as mesmas pessoas, não faz sentido ser contra uma e a favor da outra.

Prejudicam sim.

As cotas raciais acabam tendo notas de corte menores que as sociais. Isso implica que, a fim de satisfazê-las, cotistas sociais com notas superiores perdem vagas para cotistas raciais com notas inferiores.

E estes tenderão a ser os mais pobres dentre os cotistas sociais.



http://www.parana-online.com.br/editoria/cidades/news/919785/?noticia=NOTA+DE+CORTE+DE+NAO+COTISTA+NO+VESTIBULAR+DA+UFPR+GERA+POLEMICA

Em outros casos a disparidade é menor, perto de nula, e os critérios de cotas tem alguns graus a mais de complexidade do que eu conhecia (mesmo no anterior, há categorias distintas para "renda baixa" e "escola pública"):



https://umhistoriador.wordpress.com/2016/01/12/desempenho-de-cotistas-no-enem-vira-argumento-contra-as-cotas-sociais-e-raciais/

Não importa a nota de corte das cotas sociais, eles não disputam as mesmas vagas. elas são divididas antes das provas.

Citação de: Barata Tenno em 11 de Fevereiro de 2016, 00:13:20

Não importa a nota de corte das cotas sociais, eles não disputam as mesmas vagas. elas são divididas antes das provas.

Cotistas sociais ficam de fora mesmo tirando notas superiores a cotistas raciais, a fim de satisfazer a cota racial.

Assim funcionam as cotas. O mesmo princípio que cotistas tiram as vagas de não cotistas, também se aplica entre critérios de cotas.

Citação de: Buckaroo Banzai em 11 de Fevereiro de 2016, 00:24:27

Citação de: Barata Tenno em 11 de Fevereiro de 2016, 00:13:20

Não importa a nota de corte das cotas sociais, eles não disputam as mesmas vagas. elas são divididas antes das provas.

Cotistas sociais ficam de fora mesmo tirando notas superiores a cotistas raciais, a fim de satisfazer a cota racial.

Assim funcionam as cotas. O mesmo princípio que cotistas tiram as vagas de não cotistas, também se aplica entre critérios de cotas.

Cotas são divididas previamente, por exemplo, 100 vagas pro curso x. 60 vagas pros candidatos em geral, das 40 restantes, 22 para cotistas raciais, 15 para cotas sociais e 3 para deficientes. Não interessa quão mal foi o aluno da cota racial, 15 vagas snao para cotistas sociais.

O fulano está lá no sistema do ENEM, depois de ter feito a prova e tal.

A nota dele é 740.

A nota de corte de concorrência geral, é 937.

A nota de corte de cotas sociais, 812.

A de negros e pardos, 734, a de índios, 620.

Se ele é negro, ou índio, passa. Se é só pobre, não.

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Se for acrescentado o viés da renda baixa, os números revelam que, entre todos os alunos de escola pública provenientes de famílias com renda per capita de até 1,5 salário mínimo, os candidatos que se declaram negros, pardos ou indígenas tiveram nota mínima de aprovação abaixo dos não negros em 82% dos cursos verificados.

http://g1.globo.com/educacao/noticia/2014/03/em-90-dos-cursos-do-sisu-negros-tem-nota-de-corte-menor-entre-cotistas.html

Esquisito se referirem a todos cotistas raciais como "negros". Antes fosse cotas para "pessoas de cor", então.

(Conforme disse antes, é devido a isso a necessidade das cotas raciais; se fossem apenas sociais, mais negros/pardos/índios ficariam de fora; sendo o oposto, necessariamente mais não-negros/pardos/índios é que ficam)

E se ele é rico e tirou 936 ele não passa. Cade o mimimi com as cotas sociais?????? ? Cadê o o tópico criticando as cotas sociais?Falando que elas não resolvem, que são discriminatórias???Porque só quando o negro entra é que fica essa polêmica?

E porque negros tem notas piores? Não é a mesma coisa ser pobre ou negro? Tantas incoerências....

Citação de: Barata Tenno em 11 de Fevereiro de 2016, 00:40:17

E se ele é rico e tirou 936 ele não passa. Cade o mimimi com as cotas sociais?????? ? Cadê o o tópico criticando as cotas sociais?

Acho que em praticamente todos os tópicos (neste incluso), geralmente/talvez sempre focados em cotas raciais (que existiram desde o início), deve ter havido alguma discussão em torno delas, embora, como já mencionado diversas vezes, sejam geralmente vistas como menos injustas, por não haver discriminação racial.

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E porque negros tem notas piores?

Eu não entendi se você está questionando as notas fíctícias ou as reais. Minhas notas fictícias se baseiam grosseiramente no padrão das reais.

Continua.

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Não é a mesma coisa ser pobre ou negro? Tantas incoerências....

Deve ser mais ou menos a mesma coisa ser pobre e negro pobre na mesma faixa de renda, como sugerido por maior proximidade nas notas nesses gráficos onde há critérios de "baixa renda" mais diretos do que "escola pública".

A diferença é maior conforme sobe a renda (com apenas "escola pública" como critério), o que deve se dar pelo mesmo tipo de explicação da diferença entre brancos e amarelos. Diferentes valores e hábitos, uma "tradição" de classe média (que iniciativas como a Harlem Children Zone tenta reproduzir para famílias de baixa renda), maiores chances dos pais terem maior escolaridade, etc. Além de alguma diferença de renda implícita.

Cara, ou da na mesma ser negro e pobre e as notas das cotas sociais e raciais serão similares, ou não da na mesma ser negro e pobre e negros terão notas muito diferentes. Qual vai ser?

Há dois exemplos de notas nas imagens acima, com diferenças consideráveis entre os resultados. Uma delas segue esse padrão que tentei explicar. No outro a proximidade faz com que a necessidade de cotas talvez seja até questionável. Reclame com a realidade.