Citação de: Johnny Cash em 26 de Fevereiro de 2016, 10:43:00

O Pasteur é um dos que aqui antes defendeu que negros é que sabem e podem falar sobre racismo?

Foi mais o Barata.

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2016, 10:46:30

Citação de: Johnny Cash em 26 de Fevereiro de 2016, 10:43:00

O Pasteur é um dos que aqui antes defendeu que negros é que sabem e podem falar sobre racismo?

Foi mais o Barata.

Mas Sowell, Johnny Cash, Brienne, Holiday não vale.

Citação de: Buckaroo Banzai em 22 de Fevereiro de 2016, 20:22:15

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 11:01:23

Deixa eu ajudar, pra frisar bastante o melhor ponto de vocês pra delinear o problema: A grande treta é que na proporção dentro das cores de pele, a pobreza está muito mais presente de acordo com o quanto se escurece a pele, e disso todos sabem.

Ou todos "pensam que sabem", mas ao menos segundo dados oficiais, negros já apareceram figurando melhor que pardos em anos recentes, em indicadores sócio-econômicos.

Queria encontrar notícias falando desses números, está difícil. Acho que foi algo que teve algum alarde em alguns setores de mais "de direita", tipo Veja e alguns blogueiros, mas não consigo achar, geralmente "pretos e pardos" são agregados, não discriminados.

O grande saco é o mau-caratismo da inclusão de "pardos" no meio das estatísticas, quando é conveniente. Veja, por exemplo:



Isso deveria servir de base pra defendermos que negros são ocupantes majoritarios das escalas "inferiores" ou "menos nobres" de emprego, mesmo que não sejam maioria da população e daí levantarmos bandeiras, até que observamos na legenda que "raça negra = pretos + pardos". Fica explícito aí o mau-caratismo.

Pardos são quem exatamente? Qualquer um que não seja absolutamente marcado com outro fenótipo específico. O FHC? O Lula? O Aécio? A Marina Silva? O Odebrecht? O Renan Calheiros?

Segundo o IBGE, inclusive, mais pessoas se auto-declaram como pardas na população brasileira, do que seriam "de fato", não sei bem como medem isso.

Isso é na prática um "preenchedor" de lacunas pra justificar qualquer argumento.

Muito difícil achar algo especificamente sobre os negros, e que, se acharmos, eu acredito que teremos um quadro meio preocupante mesmo que tem raiz na falta de oportunidades "no berço".

Citação de: Buckaroo Banzai em 22 de Fevereiro de 2016, 20:22:15

De qualquer forma o efeito talvez se deva a também menor discriminação nas pessoas mestiçs mais claras se declararem negras. Se os critérios são como o desse "gráfico" acho que a presença de "negros" nas faculdades já deve ter sido sempre não muito pequena, na linha do que argumentavam há algumas páginas, ou noutro tópico, com base numa foto de formandos, e então que eu questionei:



Mas se esses são "negros", então é mesmo bem capaz que uns 40% daqueles formandos também fossem.

E volto a questão, sobre se o cara denunciado pelo Juca como fraudador seria necessariamente mesmo, e se "o Ziraldo" poderia se considerar negro.

Se esse pessoal aí é integralmente negro, os pardos podem englobar boa parte da gente dada como "branca branca" mesmo.

O cara lá que supostamente fraudou a auto-declaração (nem sei como isso é possível), sem dúvida não passa como "branco" se quiser.

Citação de: Buckaroo Banzai em 22 de Fevereiro de 2016, 22:11:22

E é representativa a quantidade de negros com igual capacitação profissional a brancos? Por que geralmente o que se coloca como evidência de discriminação em contratações são só as disparidades de salário.

Provavelmente não. E daí surgem boa parte dos argumentos pró-cota em que há um imediatismo para se qualificar/entregar-diplomas para aqueles sem capacidade "técnica" de ingresso em universidades. Fatalmente esses argumentos serão ancorados nos demais já amplamente discutidos.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 10:26:17

Melhor um sistema imperfeito na hora de definir quem é branco e quem não é, do que um que permita a segregação quase que total.

Não tem importância desproporção racial, sexual, ou social, se não houver segregação racial direta de fato ou velada. Pois é só uma correlação, e o que é avaliado é aquilo que tem que ser avaliado, sem discriminação racial/outra.


Citar

Martin Luther King sonhava com um ambiente sem segregação, mas não é isso que vemos na faculdade de medicina da USP por exemplo.

Apesar das cotas? Tem que ter mais cotas então para os cursos mais concorridos?

O sonho dele não é realizado com políticas para inglês ver, de faz-de-conta. Você pode colocar uma elite negra nas faculdades e achar bonito, mas a maior parte dos negros continuará sendo mais pobre e vítima de todos os problemas que vocês citam aqui, que não serão magicamente resolvidos com a injeção forçada nas faculdades de alguns negros/pardos a mais, dos já mais bem de vida.

Citação de: Johnny Cash em 26 de Fevereiro de 2016, 11:02:20

Citação de: Buckaroo Banzai em 22 de Fevereiro de 2016, 20:22:15

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 11:01:23

Deixa eu ajudar, pra frisar bastante o melhor ponto de vocês pra delinear o problema: A grande treta é que na proporção dentro das cores de pele, a pobreza está muito mais presente de acordo com o quanto se escurece a pele, e disso todos sabem.

Ou todos "pensam que sabem", mas ao menos segundo dados oficiais, negros já apareceram figurando melhor que pardos em anos recentes, em indicadores sócio-econômicos.

Queria encontrar notícias falando desses números, está difícil. Acho que foi algo que teve algum alarde em alguns setores de mais "de direita", tipo Veja e alguns blogueiros, mas não consigo achar, geralmente "pretos e pardos" são agregados, não discriminados.

O grande saco é o mau-caratismo da inclusão de "pardos" no meio das estatísticas, quando é conveniente.

Isso é a regra geral. O mais raro é ver serem apresentados dados separados, bem como para brancos e amarelos (já vi até ser declarado que amarelos compõem a "elite branca"). Por isso meio recentemente vêm/vinham optando por usar "afrodescendente".

Mas acho que não faz tanto sentido ter algo fixado em negros "puros", que "nem existem", mas o problema da gradação é complicado, de qualquer forma. Não sei se é sempre mau-caratismo, mas não tenho dúvidas que de vez em quando quando for conveniente falar só dos dados de "negros", falarão só desses; quando falar de negros e pardos agravar a situação, falar de negros e pardos, mas ainda rotular só como "negros". Já existe uma certa tendência natural a se falar assim por praticidade (os índios praticamente sempre sendo EXCLUÍDOS da discussão), e em alguns casos essa tendência natural vai em direção de um viés que se quer dar, então...

Seria interessante se fizessem estudos vendo a correlação direta da cor de pele mesmo, numa gradação mais ampla, em vez do geralzão agregando praticamente todo mundo que não é "branco puro" ou mais claro.

Deve ser meio esquisito isso das cotas em famílias que consideram que têm um irmão branco e um pardo/negro.

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2016, 10:46:30

Citação de: Johnny Cash em 26 de Fevereiro de 2016, 10:43:00

O Pasteur é um dos que aqui antes defendeu que negros é que sabem e podem falar sobre racismo?

Foi mais o Barata.

Entendi, vamos dar uma chance então pro Pasteur fundamentar a coisa aqui: Caríssimo mestre Pasteur, você acha que brancos e amarelos podem participar das discussões (muitas vezes tendo papel de liderança nela) para definição do que é ou não racismo e quais são as medidas para atenuá-lo?

*pra sustentar o meu ponto sobre o mau-caratismo. Nas fotos dos "negros" eleitos, os caras não incluem os pardos. Alguém chuta o motivo?

Citação de: Lorentz em 26 de Fevereiro de 2016, 10:51:16

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2016, 10:46:30

Citação de: Johnny Cash em 26 de Fevereiro de 2016, 10:43:00

O Pasteur é um dos que aqui antes defendeu que negros é que sabem e podem falar sobre racismo?

Foi mais o Barata.

Mas Sowell, Johnny Cash, Brienne, Holiday não vale.

Tem o Donna também e o Marcelinn também.

Esqueci o nome dessa falácia tosca.

O Juca e o Diegojaf e creio que a maioria dos negros/pardos concordam comigo.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 11:03:07

Citar

Martin Luther King sonhava com um ambiente sem segregação, mas não é isso que vemos na faculdade de medicina da USP por exemplo.

Apesar das cotas? Tem que ter mais cotas então para os cursos mais concorridos?

O sonho dele não é realizado com políticas para inglês ver, de faz-de-conta. Você pode colocar uma elite negra nas faculdades e achar bonito, mas a maior parte dos negros continuará sendo mais pobre e vítima de todos os problemas que vocês citam aqui, que não serão magicamente resolvidos com a injeção forçada nas faculdades de alguns negros/pardos a mais, dos já mais bem de vida.

Você pode até achar que é política faz de conta, mas faz bem pra todos vermos maior diversidade em cursos superiores.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 11:43:05

Tem o Donna também e o Marcelinn também.

Esqueci o nome dessa falácia tosca.

O Juca e o Diegojaf e creio que a maioria dos negros/pardos concordam comigo.

Esta também é uma falácia.

Se chama ad populum.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 11:48:12

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 11:03:07

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Martin Luther King sonhava com um ambiente sem segregação, mas não é isso que vemos na faculdade de medicina da USP por exemplo.

Apesar das cotas? Tem que ter mais cotas então para os cursos mais concorridos?

O sonho dele não é realizado com políticas para inglês ver, de faz-de-conta. Você pode colocar uma elite negra nas faculdades e achar bonito, mas a maior parte dos negros continuará sendo mais pobre e vítima de todos os problemas que vocês citam aqui, que não serão magicamente resolvidos com a injeção forçada nas faculdades de alguns negros/pardos a mais, dos já mais bem de vida.

Você pode até achar que é política faz de conta, mas faz bem pra todos vermos maior diversidade em cursos superiores.

O objetivo de uma universidade não é ter uma maior "diversidade" (seja de qual tipo for) e sim o de produzir excelência, seja ela em material humano seja em conhecimento.