Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:20:31

Tão simples fazer parte da parte privilegiada e poder palpitar sem sentir os efeitos.

Olha quem fala...

Citação de: DDV em 03 de Fevereiro de 2016, 17:24:53

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:16:28

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral, então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

Novamente você usando comparações ridículas. Da mesma maneira que sua analogia entre brancos e amarelos não é válida (porque amarelos e brancos partem de pontos iguais, nenhum dos dois sofre com preconceito racial), essa entre gays e héteros não é válida. O tipo de preconceito que gays sofrem é diferente do preconceito que negros sofrem. O gay não é visto como bandido ou incapaz, o preconceito que ele sofre não é sobre sua moral sexual, é o preconceito religioso e conservador, isso não impede que ele frequente boas universidades ou que te tenha empregos bons (a não ser que seja transexual), ja que o homossexualismo esta espalhado igualmente entre todas as classes sociais. O negro além de majoritariamente estar nas camadas mais baixas e ja começar a corrida com mais dificuldade, sofre preconceito desde criança, dos amigos, do estado, da sociedade inteira, sempre visto como bandido, incapaz, etc.

Citação de: _Juca_ em 03 de Fevereiro de 2016, 17:24:44

Me mostre alguma reprovação mesmo que pequena, antes de eu te interpelar, de alguém que é contrário às cotas aqui, estou procurando até agora.

Achei a atitude dele correta, por vários motivos:

1- O Brasil é um país miscigenado, isso inclui o próprio. Eu mesmo tenho pele branca mas tenho avó índia, tenho meus direitos também!

2- Não o fato objetivo da cor da pele que importa, mas o que a pessoa acha que é. Se um homem com pênis pode "se sentir" mulher e exigir ser tratado como tal, porque um homem com pele clara/parda não pode "se sentir" negro?

3- A lei que discrimina pessoas por cor da pele é idiota e inconstitucional.

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:25:02

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam ter acesso a universidades, só os brancos"
"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo, negros não precisam ter acesso a universidades, só os brancos"

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

A "melhor" de todas foi o DDV pegar o Joaquim Barbosa como exemplo para dizer que os negros não precisam de cotas, basta seu próprio esforço. O único negro a ocupar um dos três maiores postos da república, ou mesmo o STF, em toda a história e sem nenhuma perspectiva de outro entrar tão cedo. Aliás quantos juízes negros existem. Se tem uma coisa que o fato do Joaquim Barbosa ser um negro num mar de juízes brancos nos mostra, é que as cotas são urgentemente necessárias.

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:31:00

Citação de: DDV em 03 de Fevereiro de 2016, 17:24:53

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:16:28

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral, então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

Novamente você usando comparações ridículas. Da mesma maneira que sua analogia entre brancos e amarelos não é válida (porque amarelos e brancos partem de pontos iguais, nenhum dos dois sofre com preconceito racial), essa entre gays e héteros não é válida. O tipo de preconceito que gays sofrem é diferente do preconceito que negros sofrem. O gay não é visto como bandido ou incapaz, o preconceito que ele sofre não é sobre sua moral sexual, é o preconceito religioso e conservador, isso não impede que ele frequente boas universidades ou que te tenha empregos bons (a não ser que seja transexual), ja que o homossexualismo esta espalhado igualmente entre todas as classes sociais. O negro além de majoritariamente estar nas camadas mais baixas e ja começar a corrida com mais dificuldade, sofre preconceito desde criança, dos amigos, do estado, da sociedade inteira, sempre visto como bandido, incapaz, etc.

Tá ficando complexo a coisa. Tem que anotar todos esses pormenores aí numa tabela e fazer um código, talvez atribuindo "pontos" pra cada tipo e grau de discriminação.

Seria necessário também colocar o documento a raça "oficial" da pessoa, pois no Brasil isso é meio difícil de definir. Os documentos de identidade poderiam vir com "preto", "branco", "amarelo", "hutu", "tutsi", "indígena", "cigano", etc.

Isso facilitaria bastante o trabalho das agências governamentais responsáveis por atribuir os "direitos" da cada grupo, e acabariam as polêmicas, ações judiciais e fraudes.

Citação de: _Juca_ em 03 de Fevereiro de 2016, 17:34:16

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:25:02

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam ter acesso a universidades, só os brancos"
"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo, negros não precisam ter acesso a universidades, só os brancos"

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

A "melhor" de todas foi o DDV pegar o Joaquim Barbosa como exemplo para dizer que os negros não precisam de cotas, basta seu próprio esforço. O único negro a ocupar um dos três maiores postos da república, ou mesmo o STF, em toda a história e sem nenhuma perspectiva de outro entrar tão cedo. Aliás quantos juízes negros existem. Se tem uma coisa que o fato do Joaquim Barbosa ser um negro num mar de juízes brancos nos mostra, é que as cotas são urgentemente necessárias.

Qual país é mais racista, Brasil ou EUA?

Nos EUA, lembre assim de pronto, sem pensar muito, de Collin Powell, Condoleeza Rice e Barack Obama no topo do governo. Tem vários negros na Suprema Corte também. O interessante é que a proporção de negros lá é menor do que a do Brasil.

Como explicar isso? O Brasil é mais racista? Ou é menos, porém o "tipo" ( ) de racismo daqui é diferente?

Citação de: DDV em 03 de Fevereiro de 2016, 17:32:57

Achei a atitude dele correta, por vários motivos:

1- O Brasil é um país miscigenado, isso inclui o próprio. Eu mesmo tenho pele branca mas tenho avó índia, tenho meus direitos também!

Se você tem % de genes provindos de negros ou índios, mas seu fenótipo é de branco, e nem mesmo pardo você parece, você é branco para o resto da sociedade e para você mesmo. Como se chamaria essa falácia, "apelo à biologia"?

Citar

2- Não o fato objetivo da cor da pele que importa, mas o que a pessoa acha que é. Se um homem com pênis pode "se sentir" mulher e exigir ser tratado como tal, porque um homem com pele clara/parda não pode "se sentir" negro?

Errado, é o sentido histórico que interessa para problemas raciais e não problemas de gênero. Se você é branco e se sente negro, problema seu, mas você não sofre preconceito racial, então você não é importante para corrigir o problema da estratificação pela cor da pele.

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3- A lei que discrimina pessoas por cor da pele é idiota e inconstitucional.

Primeiro ela já foi declarada constitucional pelo STF, segundo que não são as cotas que discriminam, ela incluem os discriminados, mas sei que é difícil para você perceber o fato.

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:25:02

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam ter acesso a universidades, só os brancos"

Estão impedindo os negros de entrarem nas universidades? Como?

(Aguardo resposta).

Citação de: Barata

"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo, negros não precisam ter acesso a universidades, só os brancos"

Se a causa de existirem as cotas é haver menos negros nas universidades (ou negros ricos), e se essa diferença persistir indefinidamente por outros fatores, então as cotas terão que ser eternas?? Ninguém merece...

Citação de: Barata

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

E nem amarelos no topo do topo.

Citação de: DDV em 03 de Fevereiro de 2016, 17:37:12

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:31:00

Citação de: DDV em 03 de Fevereiro de 2016, 17:24:53

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:16:28

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral, então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

Novamente você usando comparações ridículas. Da mesma maneira que sua analogia entre brancos e amarelos não é válida (porque amarelos e brancos partem de pontos iguais, nenhum dos dois sofre com preconceito racial), essa entre gays e héteros não é válida. O tipo de preconceito que gays sofrem é diferente do preconceito que negros sofrem. O gay não é visto como bandido ou incapaz, o preconceito que ele sofre não é sobre sua moral sexual, é o preconceito religioso e conservador, isso não impede que ele frequente boas universidades ou que te tenha empregos bons (a não ser que seja transexual), ja que o homossexualismo esta espalhado igualmente entre todas as classes sociais. O negro além de majoritariamente estar nas camadas mais baixas e ja começar a corrida com mais dificuldade, sofre preconceito desde criança, dos amigos, do estado, da sociedade inteira, sempre visto como bandido, incapaz, etc.

Tá ficando complexo a coisa. Tem que anotar todos esses pormenores aí numa tabela e fazer um código, talvez atribuindo "pontos" pra cada tipo e grau de discriminação.

Seria necessário também colocar o documento a raça "oficial" da pessoa, pois no Brasil isso é meio difícil de definir. Os documentos de identidade poderiam vir com "preto", "branco", "amarelo", "hutu", "tutsi", "indígena", "cigano", etc.

Isso facilitaria bastante o trabalho das agências governamentais responsáveis por atribuir os "direitos" da cada grupo, e acabariam as polêmicas, ações judiciais e fraudes.

Não esta ficando complicada, sempre foi. Minorias diferentes sofrem preconceitos diferentes porque são diferentes (choque!!!). Eu sei que é difícil pra você entender, sendo homem, branco e heterossexual, você nunca foi alvo de preconceito. Aí fica fácil minimizar o sofrimento das minorias.

Citação de: Barata Tenno em 03 de Fevereiro de 2016, 17:20:31

Eu queria viver nesse mundo colorido de vocês, onde racismo, machismo e homofobia não existem e não prejudicam as pessoas, onde todos são iguais e as oportunidades são as mesmas, onde todos são bem tratados e as reclamações são vitimismo e "coisa de esquerdista".

"Ahhh, ninguém disse que não existe", mas qualquer reclamação é minimizada, qualquer tentativa de melhora é vista como ruim. Tão simples fazer parte da parte privilegiada e poder palpitar sem sentir os efeitos.

As oportunidades nunca vão ser as mesmas pra ninguém. Que tipo de argumento é esse? Mulheres sofrem preconceito e ganham menos que homens, mas não recebem cota em vestibular. Gordos sofrem preconceito, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio#, e não recebem cotas. Homossexuais sofrem preconceitos, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio*, e não recebem cotas. A lista continua e é enorme.

Ninguém está negando que exista preconceito, o que está sendo discutido é a validade dessa política de cotas raciais como meio de combater isso. Já foi colocado aqui: não ajuda. É basicamente um "premio de consolação", algo completamente inócuo, e que, por tabela, prejudica outras pessoas da mesma classe social do cotista racial e ignora, convenientemente, um infindável número de grupos/minorias que também sofrem preconceitos, tão ou piores que os negros.

É basicamente uma política populista e só serve para que pessoas como você, de alguma forma, se sintam bem consigo mesmas e consigam dormir à noite, pois se você é rico e tem mais que a maioria da população, pelo menos você pensa que, desta forma, está lutando por justiça por uma minoria escolhida a dedo por você e, portanto, não precisa se sentir mal por tudo o que tem. Deve ter um nome para isso.

E "parte privilegiada"? Possivelmente eu já contei aqui no fórum que, durante toda a minha adolescência, eu só não passei fome porque minha vó pôs comida na nossa mesa. Ficar sem luz era normal, pois não havia dinheiro para pagar essa conta. Passei mais de seis anos sem ter dinheiro para comprar uma única peça de roupa. Isso me marcou tanto que, até hoje, que tenho mais condições, eu não costumo comprar roupas. Só possuo duas calças jeans, sendo que uma está um pouco rasgada, e meus casacos de inverno são os mesmos do meu ensino médio até hoje. Então quando você fala "parte privilegiada", eu não faço ideia do que você está falando. Eu posso nunca ter sido seguido em shopping (pelo menos nunca notei, apesar de que, do jeito que eu me vestia na época, não seria surpresa) ou nunca ter sido parado em blitz, mas nada nunca foi fácil pra mim, não. E, apesar de ter frequentado escola pública, nunca usei cotas, e digo com sinceridade, ficaria completamente revoltado se, na época, tivesse prestado um vestibular e minha vaga tivesse sido dada para alguém que fez menos ponto que eu, só por uma questão de cor de pele.

A vida não é fácil pra ninguém, Barata. E esses "critérios" que vocês citam para o "merecimento" de cotas raciais são, para ficar no mínimo, rasos, além de hipócritas, como já mencionado diversas vezes nesse tópico. Se vocês querem se sentirem bem, doem para a caridade ou façam trabalhos voluntários, mas não apoiem essa política injusta com esses critérios "ingênuos".

*https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Tyler_Clementi
*http://www.queerty.com/billy-lucas-15-hangs-himself-after-classmates-called-him-a-fag-one-too-many-times-20100914
*http://www.mibba.com/Articles/People/3937/September-Suicides/

#http://www.ibtimes.com/ashlynn-conner-10-allegedly-commits-suicide-because-bullying-369832
#http://jezebel.com/5920605/a-14-year-old-girl-killed-herself-after-getting-bullied-about-her-weight