Eu ainda não sei qual critério Barata usa pra decidir quais problemas que as pessoas enfrentam durante a vida são importantes a ponto de merecerem cotas nas universidades e quais não.

Baixei o livro de Thomas Sowell pra ter uma idéia melhor sobre as chamadas ações afirmativas, se funcionam e por quê.

Citação de: Barata Tenno em 05 de Fevereiro de 2016, 17:30:46

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 17:29:29

Não sei de onde saiu isso de que alguém aqui estava defendendo que não existia racismo ou que uma pessoa que se incomoda com o preconceito sofrido era hipersensível. Bem, até de fazer parte de uma "parte privilegiada" eu fui "acusado".

E você faz parte de uma parte privilegiada, assim como todos os homens, brancos e heterossexuais.

faltou incluir os rótulos de classe média-alta e cisgênero.

No início do livro:

"All multi-ethnic societies exhibit a tendency for ethnic groups to engage in different occupations, have different levels (and,often, types) of education, receive different incomes, and occupy a different place in the social hierarchy.’’

A worldwide study of military forces likewise concluded that ‘‘militaries fall far short of mirroring, even roughly, the multiethnic societies’’ from which they come. At one time, nearly
half the pilots in the Malaysian air force came from the Chinese minority. In Czarist Russia, 40 percent of the army’s high command came from the German ethnic minority that was an international perspective π only 1 percent of the country’s population.∞∫ Similar gross disparities in ethnic representation in occupations, industries and institutions can be found in country after country around the world and in century after century.∞Ω Often those overrepresented in high-level occupations have been minorities with no power to exclude others, but simply possessing particular skills. Germans, for example, have predominated among those who created the leading beer companies in the United States, as they created China’s famous Tsingtao beer and established breweries in Argentina, Australia, Brazil and other countries. Similarly, Jews have predominated in the manufacturing of clothing in medieval Spain, the Ottoman Empire, Argentina, the United States, and other countries.

O critério é : o preconceito que a pessoa sofre altera sua capacidade de disputar um vestibular em pé de igualdade? Como disse, gays, lésbicas, mulheres, gordos, estão divididos igualmente em todas classes sociais, em todas as raças. Você tem gays, mulheres e gordos pobres, ricos, brancos, negros, amarelos, etc.

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Como disse, gays, lésbicas, mulheres, gordos, estão divididos igualmente em todas classes sociais, em todas as raças. Você tem gays, mulheres e gordos pobres, ricos, brancos, negros, amarelos, etc.

E que (linha de) evidências suportam essa afirmação? Estou especialmente curioso quanto ao "divididos igualmente em todas classes sociais, em todas as raças".

Com base no mesmo raciocínio usado para justificar as cotas para negros seria mais do que justo criar cotas para homens, hehe.

Estou acompanhando o tópico ha algum tempo e vou arriscar participar.. me parece que cada lado é insensível aos argumentos do outro e enfatizam pontos que fazem sentido para si mas sem necessariamente contestar o que é importante para o outro lado. A resposta para o problema deveria primeiro passar pelo que está em jogo nessa discussão.

Pelo que entendo

1- Utilidade As quotas promovem o desenvolvimento do país em questão? Existem meios mais justos e efetivos?

2- Reparação pelo passado É justo que se pague por algo que aconteceu no passado? Isto é, caso os negros fossem a "raça" mais rica hoje ainda seriam elegíveis à reparação? Se é justo, a reparação é sustentável (deve ser muito difícil se criar um extrato fenótipo/ancestralidade que nunca cometeu atrocidades em algum ponto da história)

3- Justiça em se cobrar do devedor
Lembrando que governos não pagam nada, é justo eleger mecenas compulsórios que muitas vezes enfrentaram tantas atribulações quanto os beneficiários e não fizeram nada de errado?

4- Elegibilidade Quais são as provações que o grupo deve enfrentar para que se qualifique para a compensação? Essas mesmas provações definem outros grupos adicionais?

5- Razoabilidade para identificação do grupo Em existindo uma dívida com um grupo e se concordamos que existe alguém que deva pagá-la, é possível encontrar este grupo e esses devedores de maneira razoavelmente justa?

Acho que ao menos definimos alguns critérios. Argumentos como "você não sabe o que é ser perseguido em um shoping" não deveriam ser utilizados para quem debate políticas públicas, são apenas apelo ao emocional.

Muito bom arrazoado, Marco Polo.

Sobre o primeiro ponto, o forista DDV irá encontrar todo os argumentos que precisa no livro do Sanders.

Um time de futebol que tenha 15% de cotistas que não preenchem os mínimos requisitos irá se dar mal ou irá ter que inchar sua folha de pagamento.

É completamente inconclusiva, e circular, a tese de que cotistas não penalizam o ambiente acadêmico, simplesmente porque uma vez aceitos, todo o mecanismo de avaliação e aprovação é alterado para de maneira tácita para acomodar a nova "curva do sino" esperada.

É comum escolas tentarem fortalecer o ensino e consequentemente levando signficativo percentual de alunos para a recuperação apenas para depois retrocederem e aprovarem alunos que deveriam ser reprovados caso a escola tivesse como direcionador a excelência. O resultado do ENEM anualmente mostram o fracasso dessa política.

Sistemicamente, as cotas não são solução e jogam contra a excelência na educação, quer essa cota seja social, racial, de gênero ou outra qualquer que não o mérito e resultados.

Caso não esteja enganado, Sanders sujere que a cota deveria ser susbtituída por incentivos onde alunos carentes pudessem estudar em escolas que sejam adequadas à sua própria performance, levando a um bem sistêmico e ao próprio aluno.