Clube Cético
Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
Autor: Filosofo Superficial | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 84872 Comentários: 1739
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Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 21:32:25
EU acho que cotas devem ser temporárias e aplicas em paralelo com um plano de melhora de educação. Cotas são boas, mas não por mt tempo, já melhorar a educação é bom, mas é necessário tempo.
Citação de: JohnnyRivers em 22 de Dezembro de 2012, 20:45:41Contra. Não resolvem os problemas de educação.
Invista na educação, elimine-se a alternativa de cor no questionário do perfil pessoal e está resolvido. Todos terão a mesma chance.
Quais são os problemas da educação? Quem falou que as cotas só visam resolver o problema educacional? Na verdade, ela visa resolver o problema social da desigualdade. Mas de qualquer forma, como você comprova que as cotas não os resolverão? E como provar que apenas investindo em educação todos terão as mesmas chances? E mesmo que funcione, quanto tempo levará? Podemos esperar?
EU acho que cotas devem ser temporárias e aplicas em paralelo com um plano de melhora de educação. Cotas são boas, mas não por mt tempo, já melhorar a educação é bom, mas é necessário tempo.
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Data da postagem: 22/12/2012, 18:59
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Citação de: Price em 22 de Dezembro de 2012, 21:52:07
E o que garante esta capacidade? A escola onde se estudou influencia? Todos tem a mesma chance de poder ter a mesma capacidade? Quando um pobre, um negro, que estudou em escola pública a vida toda vai tentar uma vaga numa universidade pública concorrendo com pessoas que estudaram a vida toda em escola particular, que papai pagou 2 anos de cursinho, que podiam só estudar sem trabalhar... Enfim, estão tendo as mesmas chances para que se possa de fato avaliar quem tem mais "capacidade"?
Sem contar que falar em capacidade como requisito para se passar em vestibular é ridículo, vestibular não cobra capacidade, não cobra critica, não cobra uma boa capacidade analítica ou argumentativa, cobra decoreba... Mas de qualquer forma essa é uma nota de rodapé não é a questão. A questão é a de cima ali.
Sou contra. O vestibular não descrimina o preto dos outros, nem o pobre dos outros, discrimina quem tem capacidade de passar no teste do que não tem. Simples.
E o que garante esta capacidade? A escola onde se estudou influencia? Todos tem a mesma chance de poder ter a mesma capacidade? Quando um pobre, um negro, que estudou em escola pública a vida toda vai tentar uma vaga numa universidade pública concorrendo com pessoas que estudaram a vida toda em escola particular, que papai pagou 2 anos de cursinho, que podiam só estudar sem trabalhar... Enfim, estão tendo as mesmas chances para que se possa de fato avaliar quem tem mais "capacidade"?
Sem contar que falar em capacidade como requisito para se passar em vestibular é ridículo, vestibular não cobra capacidade, não cobra critica, não cobra uma boa capacidade analítica ou argumentativa, cobra decoreba... Mas de qualquer forma essa é uma nota de rodapé não é a questão. A questão é a de cima ali.
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Citação de: Filosofo Superficial em 22 de Dezembro de 2012, 21:59:12
EU acho que cotas devem ser temporárias e aplicas em paralelo com um plano de melhora de educação. Cotas são boas, mas não por mt tempo, já melhorar a educação é bom, mas é necessário tempo.
Exatamente, ela é um plano emergencial que visa uma maior igualdade na possibilidade de acesso ao ensino superior por quem teve essa má educação. Mas esta deveria estar sendo corrigida também, o que não está e isso realmente é um problema...
Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 21:32:25Citação de: JohnnyRivers em 22 de Dezembro de 2012, 20:45:41
Contra. Não resolvem os problemas de educação.
Invista na educação, elimine-se a alternativa de cor no questionário do perfil pessoal e está resolvido. Todos terão a mesma chance.
Quais são os problemas da educação? Quem falou que as cotas só visam resolver o problema educacional? Na verdade, ela visa resolver o problema social da desigualdade. Mas de qualquer forma, como você comprova que as cotas não os resolverão? E como provar que apenas investindo em educação todos terão as mesmas chances? E mesmo que funcione, quanto tempo levará? Podemos esperar?
EU acho que cotas devem ser temporárias e aplicas em paralelo com um plano de melhora de educação. Cotas são boas, mas não por mt tempo, já melhorar a educação é bom, mas é necessário tempo.
Exatamente, ela é um plano emergencial que visa uma maior igualdade na possibilidade de acesso ao ensino superior por quem teve essa má educação. Mas esta deveria estar sendo corrigida também, o que não está e isso realmente é um problema...
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Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 22:00:20
Por isso mesmo que as cotas devem ser socioeconômicas e não raciais.
Citação de: Price em 22 de Dezembro de 2012, 21:52:07Sou contra. O vestibular não descrimina o preto dos outros, nem o pobre dos outros, discrimina quem tem capacidade de passar no teste do que não tem. Simples.
E o que garante esta capacidade? A escola onde se estudou influencia? Todos tem a mesma chance de poder ter a mesma capacidade? Quando um pobre, um negro, que estudou em escola pública a vida toda vai tentar uma vaga numa universidade pública concorrendo com pessoas que estudaram a vida toda em escola particular, que papai pagou 2 anos de cursinho, que podiam só estudar sem trabalhar... Enfim, estão tendo as mesmas chances para que se possa de fato avaliar quem tem mais "capacidade"?
Por isso mesmo que as cotas devem ser socioeconômicas e não raciais.
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Citação de: Price em 22 de Dezembro de 2012, 22:13:12
Por isso mesmo que as cotas devem ser socioeconômicas e não raciais.
Ah sim, é que você falou que o sistema não diferenciava nem o negro nem o pobre, eu entendi que você estava se colocando como contrario a todo tipo de cota. Ai pode ser, não tenho opinião formada sobre se de fato há uma necessidade de cotas raciais junto. No fundo acho que até há sim, porque visa uma maior inserção do negro na sociedade, com isso um maior convívio entre negros e brancos e pode ser bom para questões de preconceito. Mas quanto a isso como disse, só cogito, não sei...
Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 22:00:20Citação de: Price em 22 de Dezembro de 2012, 21:52:07
Sou contra. O vestibular não descrimina o preto dos outros, nem o pobre dos outros, discrimina quem tem capacidade de passar no teste do que não tem. Simples.
E o que garante esta capacidade? A escola onde se estudou influencia? Todos tem a mesma chance de poder ter a mesma capacidade? Quando um pobre, um negro, que estudou em escola pública a vida toda vai tentar uma vaga numa universidade pública concorrendo com pessoas que estudaram a vida toda em escola particular, que papai pagou 2 anos de cursinho, que podiam só estudar sem trabalhar... Enfim, estão tendo as mesmas chances para que se possa de fato avaliar quem tem mais "capacidade"?
Por isso mesmo que as cotas devem ser socioeconômicas e não raciais.
Ah sim, é que você falou que o sistema não diferenciava nem o negro nem o pobre, eu entendi que você estava se colocando como contrario a todo tipo de cota. Ai pode ser, não tenho opinião formada sobre se de fato há uma necessidade de cotas raciais junto. No fundo acho que até há sim, porque visa uma maior inserção do negro na sociedade, com isso um maior convívio entre negros e brancos e pode ser bom para questões de preconceito. Mas quanto a isso como disse, só cogito, não sei...
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Citação de: Price em 22 de Dezembro de 2012, 22:13:12
Por isso mesmo que as cotas devem ser socioeconômicas e não raciais.
A ta, eu me confundi no "nem o pobre dos outros", pensei que vc era contra qualquer cota
Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 22:00:20Citação de: Price em 22 de Dezembro de 2012, 21:52:07
Sou contra. O vestibular não descrimina o preto dos outros, nem o pobre dos outros, discrimina quem tem capacidade de passar no teste do que não tem. Simples.
E o que garante esta capacidade? A escola onde se estudou influencia? Todos tem a mesma chance de poder ter a mesma capacidade? Quando um pobre, um negro, que estudou em escola pública a vida toda vai tentar uma vaga numa universidade pública concorrendo com pessoas que estudaram a vida toda em escola particular, que papai pagou 2 anos de cursinho, que podiam só estudar sem trabalhar... Enfim, estão tendo as mesmas chances para que se possa de fato avaliar quem tem mais "capacidade"?
Por isso mesmo que as cotas devem ser socioeconômicas e não raciais.
A ta, eu me confundi no "nem o pobre dos outros", pensei que vc era contra qualquer cota
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Estudantes cotistas valorizam mais a vaga na universidade, revela estudo
Os estudantes que entraram na universidade por meio do sistema de cotas para negros tendem a valorizar mais a sua vaga do que aqueles que não são cotistas, especialmente nos cursos considerados de baixo prestígio. Essa é uma das conclusões do estudo Efeitos da Política de Cotas na UnB: uma Análise do Rendimento e da Evasão, coordenado pela pedagoga Claudete Batista Cardoso, pesquisadora da Universidade de Brasília (UnB).
De acordo com a pedagoga, os cotistas negros obtiveram notas melhores do que os demais alunos em 27 cursos da UnB. No curso de música, por exemplo, as notas dos cotistas são 19% superiores às dos demais estudantes. Eles também se destacam em cursos como matemática, em que a diferença é de 15%, artes cênicas (14%), artes plásticas (14%), ciências da computação (13%) e física/licenciatura (12%).
De acordo com Claudete Cardoso, uma das explicações para o melhor desempenho é que os cotistas valorizam mais o fato de passar no vestibular e entrar na universidade, o que para eles pode representar uma possibilidade de mobilidade social.
"Até porque [geralmente] eles não conseguem entrar na universidade, então vêm as cotas, eles têm uma chance maior e tem sido atribuído esse melhor desempenho deles a um maior esforço para preservar a vaga, para chegar ao fim do curso", disse a pesquisadora, em entrevista à Agência Brasil.
O estudo também mostrou que, em geral, os alunos cotistas têm desempenho melhor nos cursos da área de humanidades, rendimento semelhante ao dos demais na área de saúde e notas inferiores em alguns cursos de exatas, particularmente as engenharias. Isso porque são cursos que requerem uma base melhor do ensino médio, segundo Claudete.
"O aluno já entrou sabendo que uma das dificuldades é a barreira do vestibular, por isso a instituição das cotas. Na universidade ele precisa dessa base, é uma base que ele necessariamente vai ter que ter, então a dificuldade que ele encontra no vestibular se repete na universidade, por isso a diferença entre eles é bem maior e o cotista vai pior do que o não-cotista", explicou.
Isso justifica as notas menores em cursos como engenharia civil (41% inferior às dos não-cotistas), engenharia mecatrônica (-32%) e engenharia elétrica (-12%).
Por outro lado, o caso do curso de matemática - no qual, apesar de ser da área das ciências exatas, os cotistas têm notas melhores - se justifica por ser um curso pouco prestigiado, não só na universidade, mas também socialmente e em termos de remuneração para o profissional.
De acordo com Claudete, em geral, os alunos acabam desistindo da carreira, já que o curso demanda um esforço relativamente grande, mas nem sempre dá o retorno profissional desejado. Para os cotistas, a visão é diferente. "Eles dão muito valor ao curso, mesmo que seja um curso de baixo prestígio social."
http://www.rdnoticias.com.br/portal/option=com_content&view=article&id=6027:estudantes-cotistas-valorizam-mais-a-vaga-na-universidade-revela-estudo-&catid=14:brasil&Itemid=34
Os estudantes que entraram na universidade por meio do sistema de cotas para negros tendem a valorizar mais a sua vaga do que aqueles que não são cotistas, especialmente nos cursos considerados de baixo prestígio. Essa é uma das conclusões do estudo Efeitos da Política de Cotas na UnB: uma Análise do Rendimento e da Evasão, coordenado pela pedagoga Claudete Batista Cardoso, pesquisadora da Universidade de Brasília (UnB).
De acordo com a pedagoga, os cotistas negros obtiveram notas melhores do que os demais alunos em 27 cursos da UnB. No curso de música, por exemplo, as notas dos cotistas são 19% superiores às dos demais estudantes. Eles também se destacam em cursos como matemática, em que a diferença é de 15%, artes cênicas (14%), artes plásticas (14%), ciências da computação (13%) e física/licenciatura (12%).
De acordo com Claudete Cardoso, uma das explicações para o melhor desempenho é que os cotistas valorizam mais o fato de passar no vestibular e entrar na universidade, o que para eles pode representar uma possibilidade de mobilidade social.
"Até porque [geralmente] eles não conseguem entrar na universidade, então vêm as cotas, eles têm uma chance maior e tem sido atribuído esse melhor desempenho deles a um maior esforço para preservar a vaga, para chegar ao fim do curso", disse a pesquisadora, em entrevista à Agência Brasil.
O estudo também mostrou que, em geral, os alunos cotistas têm desempenho melhor nos cursos da área de humanidades, rendimento semelhante ao dos demais na área de saúde e notas inferiores em alguns cursos de exatas, particularmente as engenharias. Isso porque são cursos que requerem uma base melhor do ensino médio, segundo Claudete.
"O aluno já entrou sabendo que uma das dificuldades é a barreira do vestibular, por isso a instituição das cotas. Na universidade ele precisa dessa base, é uma base que ele necessariamente vai ter que ter, então a dificuldade que ele encontra no vestibular se repete na universidade, por isso a diferença entre eles é bem maior e o cotista vai pior do que o não-cotista", explicou.
Isso justifica as notas menores em cursos como engenharia civil (41% inferior às dos não-cotistas), engenharia mecatrônica (-32%) e engenharia elétrica (-12%).
Por outro lado, o caso do curso de matemática - no qual, apesar de ser da área das ciências exatas, os cotistas têm notas melhores - se justifica por ser um curso pouco prestigiado, não só na universidade, mas também socialmente e em termos de remuneração para o profissional.
De acordo com Claudete, em geral, os alunos acabam desistindo da carreira, já que o curso demanda um esforço relativamente grande, mas nem sempre dá o retorno profissional desejado. Para os cotistas, a visão é diferente. "Eles dão muito valor ao curso, mesmo que seja um curso de baixo prestígio social."
http://www.rdnoticias.com.br/portal/option=com_content&view=article&id=6027:estudantes-cotistas-valorizam-mais-a-vaga-na-universidade-revela-estudo-&catid=14:brasil&Itemid=34
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Nas instituições privadas os cotistas recebem notas mais altas porque é obrigatório o aproveitamento de pelo menos 75%; se reprovar em mais de 25% das matérias mais de uma vez o bolsista tem a bolsa automaticamente cancelada.
Nas públicas os alunos tendem a ir bem nas matérias mais fáceis e a ir mal nas mais difíceis.
Nas públicas os alunos tendem a ir bem nas matérias mais fáceis e a ir mal nas mais difíceis.
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Citação de: Price em 22 de Dezembro de 2012, 22:31:31
Exemplo: Eu. Eu era do ProUni e não tirei nenhuma DP.
E se levarmos em conta as cotas do ProUni, seria só melhora-lo.
Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 21:32:25
Os problemas da educação está em sua qualidade:
http://g1.globo.com/educacao/noticia/2012/11/ranking-de-qualidade-da-educacao-coloca-brasil-em-penultimo-lugar.html
As cotas existem, numa análise mais fria, porque o problema educacional é falho e não garante que quem é de baixa renda e estuda em escola pública ingressem em uma boa Instituição. Este fato é observado até mesmo quando a analise é positiva as cotas: http://www.sciencedaily.com/releases/2012/09/120907125023.htm
Daí por os de não-caucasianos brasileiros é uma forma de remendo, assim pode por com garantia uma parcela dos menos favorecidos economicamente. E sem contar que os EUA já tinham isto a tempos, e não resolveu muita coisa por lá. Por isto foi abolido.
As cotas não resolvem o problema da educação. Ela só ajuda e incluir pessoas de todas as etnias no ensino superior e no mercado de trabalho (independentemente se tiveram bom rendimento).
E compensa muito mais esperar 20 anos para ter algo sólido desde sua base, do que resolver tudo nas coxas e fazer remendos (cotas).
Vem uma crise, alguém veta estes sistemas e aí? Voltaremos a estaca zero. Bons planejamentos incluem medidas a longo prazo, construção de alicerces e previsão de todas as adversidades possíveis.
Nas instituições privadas os cotistas recebem notas mais altas porque é obrigatório o aproveitamento de pelo menos 75%; se reprovar em mais de 25% das matérias mais de uma vez o bolsista tem a bolsa automaticamente cancelada.
Nas públicas os alunos tendem a ir bem nas matérias mais fáceis e a ir mal nas mais difíceis.
Exemplo: Eu. Eu era do ProUni e não tirei nenhuma DP.
E se levarmos em conta as cotas do ProUni, seria só melhora-lo.
Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 21:32:25
Citação de: JohnnyRivers em 22 de Dezembro de 2012, 20:45:41Contra. Não resolvem os problemas de educação.
Invista na educação, elimine-se a alternativa de cor no questionário do perfil pessoal e está resolvido. Todos terão a mesma chance.
Quais são os problemas da educação? Quem falou que as cotas só visam resolver o problema educacional? Na verdade, ela visa resolver o problema social da desigualdade. Mas de qualquer forma, como você comprova que as cotas não os resolverão? E como provar que apenas investindo em educação todos terão as mesmas chances? E mesmo que funcione, quanto tempo levará? Podemos esperar?
Os problemas da educação está em sua qualidade:
http://g1.globo.com/educacao/noticia/2012/11/ranking-de-qualidade-da-educacao-coloca-brasil-em-penultimo-lugar.html
As cotas existem, numa análise mais fria, porque o problema educacional é falho e não garante que quem é de baixa renda e estuda em escola pública ingressem em uma boa Instituição. Este fato é observado até mesmo quando a analise é positiva as cotas: http://www.sciencedaily.com/releases/2012/09/120907125023.htm
Daí por os de não-caucasianos brasileiros é uma forma de remendo, assim pode por com garantia uma parcela dos menos favorecidos economicamente. E sem contar que os EUA já tinham isto a tempos, e não resolveu muita coisa por lá. Por isto foi abolido.
As cotas não resolvem o problema da educação. Ela só ajuda e incluir pessoas de todas as etnias no ensino superior e no mercado de trabalho (independentemente se tiveram bom rendimento).
E compensa muito mais esperar 20 anos para ter algo sólido desde sua base, do que resolver tudo nas coxas e fazer remendos (cotas).
Vem uma crise, alguém veta estes sistemas e aí? Voltaremos a estaca zero. Bons planejamentos incluem medidas a longo prazo, construção de alicerces e previsão de todas as adversidades possíveis.
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Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 21:29:01
Pensei que nesse caso não fosse tão necessário já que não é um artigo de opinião, que diferença faz a fonte neste caso, é um trecho com as novas porcentagens das cotas, vai estar igual em todo site... O que os diferenciará é o foco, a opinião, mas eu não trouxe esse trecho...
Mas vai a fonte ai de qualquer maneira: http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/cotas-nas-universidades-de-sao-paulo-comecam-em-2014
Sim, é necessário quando se faz citações de terceiros.
Citação de: JohnnyRivers em 22 de Dezembro de 2012, 20:53:40Citação de: AleYsatis em 22 de Dezembro de 2012, 20:38:28
Ah sim, estava falando de cotas no geral, que não sei como ser contra elas, agora a forma de distribuição e aplicação entre raça, condição social e tal deve ser discutida sim.
Mas já está quase assim também né:
A presidenta Dilma Rousseff sancionou nesta quarta-feira 29 a lei que regulamenta o sistema de cotas raciais e sociais nas universidades públicas federais em todo o país. De acordo com a lei, 50% de todas as vagas dessas instituições serão preenchidas com base nas cotas. Dilma vetou apenas um artigo do projeto aprovado pelo Senado no início de agosto, com o intuito de manter o Exame Nacional do Ensino Médio (Enem) como principal critério de seleção.
A reserva das vagas será dividida meio a meio. Metade das cotas, ou 25% do total de vagas, será destinada aos estudantes negros, pardos ou indígenas de acordo com a proporção dessas populações em cada Estado, segundo os dados do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE). Assim, os critérios da chamada “cota racial” vão variar de uma universidade para a outra. Os outros 25% das cotas serão destinados aos estudantes que tenham feito todo o segundo grau em escolas públicas e cujas famílias tenham renda per capita até um salário mínimo e meio.
Uma dica construtiva: colocar o link da noticia/artigo/texto para que os demais foristas possam analisar também.
Pensei que nesse caso não fosse tão necessário já que não é um artigo de opinião, que diferença faz a fonte neste caso, é um trecho com as novas porcentagens das cotas, vai estar igual em todo site... O que os diferenciará é o foco, a opinião, mas eu não trouxe esse trecho...
Mas vai a fonte ai de qualquer maneira: http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/cotas-nas-universidades-de-sao-paulo-comecam-em-2014
Sim, é necessário quando se faz citações de terceiros.
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Data da postagem: 22/12/2012, 20:33