Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem ser considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 11:05:36

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 10:39:13

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 09:57:49

Descriminação por classe social, sim. É fato que alguém que teve menos preparo, estudou em escolas piores, está em desvantagem em relação a quem teve dinheiro para pagar por melhores escolas e cursinhos.

Descriminação por cor? Não. Entra no mesmo caso dos gordos, homossexuais etc. Não existe um motivo para um desses grupos ter cota e o outro não. Vocês que ficam atribuindo mais "pontos" às discriminações sofridas por negros do que as sofridas pelos outros grupos, baseado em critérios próprios e completamente subjetivos.

Outra coisa que vocês são campeões nesse tópico é a inversão de valores, se tem uma coisa que não é subjetiva e da qual não usamos critérios próprios é essa da discriminaçãor racial que coloca os negros e pardos na base da pirâmide, em uma versão tupiniquim do aphartaid social. Você acompanhou o tópico desde a primeira página e foi postado vários estudos que coadunam com nossa posição ( fora o fato por si só), e por outro lado você tem o que? Tem algum estudo que demonstra que não existe problema racial na questão da segregação social, que a presença maciça de negros na base e a quase completa ausência no topo não provém de um problema racial? Não vi nenhum até agora, porque aí sim, para defender esse ponto só critérios próprios e ou subjetivos, de pura negação do racismo e hipocrisia em relação aos fatos.

E o que dizer da sua negação ao fato de que cotas raciais efetivamente discriminam pessoas na mesmíssima condição sócio-econômica?

Também é hipocrisia? Ou é dupli-pensar? Ou é só birra mesmo?

Eu já demonstrei que as cotas são inclusivas, elas atuam contra a discriminação. E o duplipensar não está do meu lado não, como esse caso das cotas que são inclusivas mas discriminam e do médico que você disse que não mentiu mas mentiu.

Quanto malabarismo mental, falácias ("olha o avião", "espantalho") pra negar a realidade...

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 11:19:45

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Citar

O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.

Citação de: Diegojaf em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:31

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 11:19:45

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Citar

O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?

E eles já estariam cobertos pelas cotas sociais! Depois da aprovação das cotas sociais, em 2014, não existia absolutamente mais nenhum motivo para continuar com as cotas raciais, que iniciaram lá pelo início dos anos 2000. Se negros/pardos representam 3/4 dos pobres, eles, possivelmente, seriam 3/4 dos beneficiados com as cotas sociais, dado uma disputa com pessoas de mesmo nível social e formação. Estatística básica.

Se após um tempo de cotas sociais, se verificar que negros ainda estão em desvantagem, como, por exemplo, sendo apenas uns 35% dos beneficiados com as cotas sociais, apesar de serem 76% dos concorrentes, e você conseguir "linkar" isso com discriminação racial sofrida ou o que quer que seja, poderíamos conversar sobre cotas raciais.

Até isso acontecer, é só privilégio sem sentido.

Citação de: Diegojaf em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:31

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 11:19:45

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Antes de você me acusar de ignorante, má fé, mau caratismo ou fazer qualquer outra ilação, leia com atenção o que eu escrevi:

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 11:19:45

[...]
Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem ser considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Ou seja, a maior parte da população mais pobre ser negra NÃO é devido ao racismo. É algo esperado pela própria proporção entre as etnias na base da pirâmide social.

Isto não significa que não exista racismo e nem que este não tenha uma importante parcela de influência na atual condição social das pessoas de etnia negra.

Citação de: Diegojaf em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:31

Citar

O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?

Ad hoc?

Qual?

Citação de: Diegojaf em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:31

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Eu nunca vi até hoje, em nenhum lugar, alguma estatística dizendo que os negros representam 54% da população. Esse percentual é juntando negros com pardos.

Eu já vi nesse mesmo fórum (não lembro exatamente onde) uma estatística que junta negros+pardos na população em geral, mas na hora de olhar os mais ricos, considera apenas os negros, excluindo os pardos, pra ficar parecendo que a diferença é colossal entre negros na população em geral e entre os ricos. Eu vi e até comentei, mas não lembro onde está no momento.

Acho que esse mesmo erro (proposital) foi cometido aqui.

Citação de: Diegojaf

Citar

O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

Ou seja, 10 anos de cotas raciais não fizeram a percentagem de negros entre os mais pobres diminuírem, pelo contrário.

Que surpresa...

Thomas Sowell disse que cotas beneficiam mais outros grupos favorecidos do que os alvos intencionados. Não poderia ocorrer diferente aqui.

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:53

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.

[suspiro profundo] mesmo depois do post do Diego você tem coragem de postar isso? Está lá, a base da pirâmide é composta por 76% de pretos e pardos, 83% do alto é de brancos. Se a evidência não serve como evidência, acho que não tem mais porque ficar debatendo.