Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:22:44

Pois é... o racismo não é o principal responsável pelas diferenças sócio-econômicas, não...

magina...

Lendo o estudo que você colocou aqui, eu não consegui chegar nessa mesma conclusão que a sua.

Os gráficos que você pediu para nós lermos não falou sobre a escolaridade dos negros, experiência profissional, etc. Não demonstraram causa e efeito do porquê existe poucos negros nos cargos mais altos. Pesquisa muito rasa.

Citação de: MarceliNNNN em 27 de Fevereiro de 2016, 00:01:30

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:22:44

Pois é... o racismo não é o principal responsável pelas diferenças sócio-econômicas, não...

magina...

Lendo o estudo que você colocou aqui, eu não consegui chegar nessa mesma conclusão que a sua.

Os gráficos que você pediu para nós lermos não falou sobre a escolaridade dos negros, experiência profissional, etc. Não demonstraram causa e efeito do porquê existe poucos negros nos cargos mais altos. Pesquisa muito rasa.

Concordo.

A conclusão do Pasteur é um 'salto'.

E a conclusão do "estudo" tem um viés ideológico bem claro

Citar

Embora seja notório que algumas empresas tenham práticas muito diferenciadas na condução e até no incentivo da diversidade, na média o resultado é pouco animador. A fotografia que obtivemos por meio da pesquisa Perfil Social, Racial e de Gênero das 500 Maiores Empresas do Brasil e Suas Ações Afirmativas não permite afirmar que as condições são iguais para todos. E, ainda que fossem, práticas históricas resultaram num ambiente no qual o equilíbrio somente poderá ser estabelecido por meio de políticas compensatórias ou de incentivo a uma participação mais irrestrita de grupos hoje numericamente minoritários.

possivelmente já querendo sugerir 'cotas' nas empresas.

Só faltou mencionar diretamente a tal da "dívida histórica".

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:20:56

Alguém pode colar os gráficos aqui?

Gabarito?

Fácil de fazer, Pasteur.
Basta capturar as imagens que você quer e enviá-las para o PostImage.

Exemplo com a página 19:

Citação de: MarceliNNNN em 27 de Fevereiro de 2016, 00:01:30

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:22:44

Pois é... o racismo não é o principal responsável pelas diferenças sócio-econômicas, não...

magina...

Lendo o estudo que você colocou aqui, eu não consegui chegar nessa mesma conclusão que a sua.

Os gráficos que você pediu para nós lermos não falou sobre a escolaridade dos negros, experiência profissional, etc. Não demonstraram causa e efeito do porquê existe poucos negros nos cargos mais altos. Pesquisa muito rasa.

Aproveito aqui para fazer uma reparação que gostaria de fazer já há algum tempo.
No ano passado eu entrei em rota de colisão com o colega MarceliNNNN por divergência nas ideias e alguns mal-entendidos.
Gostaria hoje de pedir desculpas publicamente, oferecendo um aperto de mão cordial.
Tenho acompanhado a participação dele aqui no fórum e, para a minha surpresa, praticamente tudo está em total sintonia com o que eu também penso.

Humildade é, para mim, um exercício diário.
Não sou melhor do que ninguém e diariamente pratico erros como todo mundo.
Tenho em mente o constante aprimoramento de minha postura frente às dificuldades da vida e sei que boa parte do sucesso nessa empreitada está no reconhecimento de erros visando a sua correção.
Nunca foi problema para mim reconhecer-me errado frente a todos. Pelo contrário, julgo que faz muito bem a todos e esclarece equívocos.

Portanto, MarceliNNNN, parabéns pelas suas ideias que eu não conhecia ainda tão bem.
Folgo em saber que compartilhamos muita coisa em comum.

Citação de: Gabarito em 27 de Fevereiro de 2016, 09:23:20

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:20:56

Alguém pode colar os gráficos aqui?

Gabarito?

Fácil de fazer, Pasteur.
Basta capturar as imagens que você quer e enviá-las para o PostImage.

Exemplo com a página 19:

Ok, obrigado, mais tarde vou tentar.

Citação de: MarceliNNNN em 27 de Fevereiro de 2016, 00:01:30

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:22:44

Pois é... o racismo não é o principal responsável pelas diferenças sócio-econômicas, não...

magina...

Lendo o estudo que você colocou aqui, eu não consegui chegar nessa mesma conclusão que a sua.

Os gráficos que você pediu para nós lermos não falou sobre a escolaridade dos negros, experiência profissional, etc. Não demonstraram causa e efeito do porquê existe poucos negros nos cargos mais altos. Pesquisa muito rasa.

E você acha que a diferença entre escolaridade entre negros/pardos vs brancos é tudo aquilo??

Rasa é a interpretação de vocês desse gráfico. Uma diferença monstruosa que grita racismo e vocês não ouvem ou fingem não ouvir.

Citação de: Pasteur em 27 de Fevereiro de 2016, 15:17:37

Citação de: MarceliNNNN em 27 de Fevereiro de 2016, 00:01:30

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:22:44

Pois é... o racismo não é o principal responsável pelas diferenças sócio-econômicas, não...

magina...

Lendo o estudo que você colocou aqui, eu não consegui chegar nessa mesma conclusão que a sua.

Os gráficos que você pediu para nós lermos não falou sobre a escolaridade dos negros, experiência profissional, etc. Não demonstraram causa e efeito do porquê existe poucos negros nos cargos mais altos. Pesquisa muito rasa.

[...]
Rasa é a interpretação de vocês desse gráfico. Uma diferença monstruosa que grita racismo e vocês não ouvem ou fingem não ouvir.

Até quando vocês vão ignorar que correlação NÃO É igual a causação?

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:17:00

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 21:41:23

Citação de: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2016, 19:54:18

Evidências, estudos e estatísticas para comprovar o quê?

Que o racismo existe, em diferentes graus e formas? Se for isto, não precisa citar porque todos por aqui concordam que o racismo existe, incluindo aquele que os pró-cotas parecem não admitir, que é o de negro contra branco.

Mas se for para comprovar de que o racismo é o principal motivo pelo qual negros e pardos tem uma diferença significativa a menor na escala social, então não, vários de nós não concordam com a proposição, pelos motivos já exaustivamente expostos.

E mais importante, que cotas realmente corrigem os problemas, em especial cotas nas faculdades, em especial cotas raciais.

Não corrige mas ameniza, e é um tapa na cara dessa sociedade que finge que não é racista, porque é uma vergonha ter que se valer de cotas pra amenizar a injustiça.

Não ameniza. Só como "maquiagem" ameniza. Ou satisfazendo uma "vingança contra os brancos", que parece ser mesmo a visão de alguns.

Você está tirando oportunidade de uma pessoa e dando ela para outra menos preparada, não necessariamente mais esforçada (em especial no que se refere a apenas escola pública como critério), apenas para tentar mudar as aparências no final, ficarem mais homogêneas as cores das pessoas.

Todos os mesmos problemas que geraram a situação persistem, continuam afetando a todos, e só se criou mais uma injustiça e potencial para mais ainda.

Citar

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 21:41:23

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 15:56:27

Nós, a favor das cotas, não usamos uma pessoa negra e sim comunidade negra no geral.

Vocês sim, às vezes aparecem com um Morgan Freeman, Tyson, etc...

O argumento vindo de negros tenta apenas escapar da desqualificação por ataque ad hominem, para ser então trocado por ad populum.

Uma "comunidade" (e "negros" não são uma "comunidade", tal como brancos não são uma "comunidade", exceto talvez se estivermos falando de quilombos ou eventuais vilarejos neonazistas) ser favorável a algo que tenha a aparência superficial de beneficiá-la não significa que é realmente o melhor.

Ainda faz sentido para a democracia, que visa aproximação de um consenso político, mas não para a discussão sobre essa coisa democraticamente aceita/preferida ser funcional.

Que tal, bolsa-negro em vez de cotas? Ou adicionalmente? Será que os ativistas seriam a favor ou contra? Talvez bolsa-pobre de outras cores também, mas com bolsa-negro sendo extendida a um grupo mais amplo, menos pobre.

Ou isenções de impostos para negócios tocados por negros, ou para contratação de negros.

Ou atendimento médico preferencial na saúde pública.

Ou acréscimo de horas na escola, no ensino básico, só para negros.

Não precisa nada disso, é só dar emprego e condições decentes para aquela base escura da pirâmide.

O mesmo poderia ser dito quanto a cotas raciais.

Citar

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Fevereiro de 2016, 21:41:23

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 17:32:14

Se eu disser: a comunidade negra tem a percepção de que é discriminada devido a sua cor.

É uma falácia?

O branco/amarelo simpático à comunidade negra é que inventou esse ativismo, os negros em geral negam que haja racismo, é isso?

Quem realmente sugeriu isso? Por que estamos de novo discutindo "se" existe racismo? Será que não dá para nos atermos aos verdadeiros argumentos?

SEMPRE tem a assunção implícita: "racismo é a causa das disparidades raciais, e cotas racialmente discriminadoras no sentido inverso resolvem".

Não estamos discutindo racismo, mas essa minimização da importância, da magnitude do racismo. Olha a base da pirâmide!!!

Pois bem. O tema teoricamente seriam "cotas raciais" em faculdades. Quanto maior a magnitude do racismo, menor a irrelevância de cotas raciais nas universidades para amenizar ou corrigir isso. Cotas são uma forma de não combater ao racismo, de fingir que faz algo.

Ao mesmo tempo, a base da pirâmide ser como é não se deve à sociedade ser largamente racista e impedir a ascensão de negros, pardos, e índios, não mais do que brancos ou amarelos pobres são pobres por conspiração contra eles em nível invidual, ou mesmo como pobres, ou amarelos.

Como citado inúmeras vezes, você não pega uma correlação e simplesmente INVENTA a explicação que quiser, apenas por parecer lógica. Isso é só o começo.

Dizer que "racismo é a causa" apenas porque a correlação existe é tão fundamentado quanto dizer que "é apenas a ordem natural das coisas," que o "racismo está certo", porque a correlação existe. E essas não são as duas únicas alternativas -- melhor dizer, indo contra minha primeira intuição de esperar que não fosse necessário.

Você precisa dar um jeito de inferir alguma outra correlação adicional específica a essa causa, e não a outras diversas, e tentar checar a esse padrão. E talvez ainda até confirmar com averiguações individuais.

E no que for constatado racismo, o necessário é punir e de alguma forma tentar prevenir, não só criar discriminação racial no sentido inverso para compensar.

Citação de: Gabarito em 27 de Fevereiro de 2016, 09:37:12

Citação de: MarceliNNNN em 27 de Fevereiro de 2016, 00:01:30

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2016, 23:22:44

Pois é... o racismo não é o principal responsável pelas diferenças sócio-econômicas, não...

magina...

Lendo o estudo que você colocou aqui, eu não consegui chegar nessa mesma conclusão que a sua.

Os gráficos que você pediu para nós lermos não falou sobre a escolaridade dos negros, experiência profissional, etc. Não demonstraram causa e efeito do porquê existe poucos negros nos cargos mais altos. Pesquisa muito rasa.

Aproveito aqui para fazer uma reparação que gostaria de fazer já há algum tempo.
No ano passado eu entrei em rota de colisão com o colega MarceliNNNN por divergência nas ideias e alguns mal-entendidos.
Gostaria hoje de pedir desculpas publicamente, oferecendo um aperto de mão cordial.
Tenho acompanhado a participação dele aqui no fórum e, para a minha surpresa, praticamente tudo está em total sintonia com o que eu também penso.

Humildade é, para mim, um exercício diário.
Não sou melhor do que ninguém e diariamente pratico erros como todo mundo.
Tenho em mente o constante aprimoramento de minha postura frente às dificuldades da vida e sei que boa parte do sucesso nessa empreitada está no reconhecimento de erros visando a sua correção.
Nunca foi problema para mim reconhecer-me errado frente a todos. Pelo contrário, julgo que faz muito bem a todos e esclarece equívocos.

Portanto, MarceliNNNN, parabéns pelas suas ideias que eu não conhecia ainda tão bem.
Folgo em saber que compartilhamos muita coisa em comum.



E aí Gabarito, tudo bem? Espero que esteja.

Aceito suas desculpas e quero me desculpar por aquele ocorrido também. Foi minha culpa aquela discussão, você apenas se defendeu.

Não comento tanto, mas estou sempre aqui lendo suas postagens e de outros foristas e aprendo muito com todos vocês. Humildade e respeito são essenciais para bons debates e vejo que isso ocorre aqui. Espero que continuemos assim

Abraços

Citação de: Gaúcho em 10 de Fevereiro de 2016, 15:20:37

Novamente, não era um negro vestido como macaco, era uma criança vestida como macaco. Uma c-r-i-a-n-ç-a. É preocupante essa dificuldade de vocês de conseguirem ver as pessoas além da cor da pele delas.

As únicas pessoas que fizeram essa ligação entre a criança ser negra e o macaco foram os ativistas. É de se perguntar o porquê.

https://www.youtube.com/v/brXp3uGV2xE

Roubou minha fala.