Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 18:27:03

http://www.infonet.com.br/educacao/ler.asp?id=86349

O texto apenas "meio que sugere" que o racismo seja a causa da evasão escolar, no entanto correlação não é causação, e, mais importante, cotas raciais na faculdade não corrige isso nem que a vaca tussa. Isso é simplesmente sem o menor sentido de ser colocado aqui nesse contexto! "Poxa, as crianças negras tem a maior evasão escolar, devido ao racismo" (suponhamos que essa causa seja confirmada, por um momento), "então como vamos corrigir isso? Dando cotas para faculdade para aquelas pessoas que já não são mais crianças, que não tiveram evasão escolar elas mesmas, ou que já corrigiram isso em supletivos".

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 18:27:48

http://www.ceert.org.br/noticias/crianca-adolescente/4808/o-que-afasta-as-criancas-e-adolescentes-negros-da-escola

Outro texto sobre problemas, bastante sutis e debatíveis, cuja solução simplesmente não se encontra em cotas nas faculdades (o que nem é sugerido por esse texto, nem pelo outro).

Depois disso vem o que? Postar que negros tem mais intolerância a lactose?

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 18:08:03

Amarelos tem vantagens em relação a brancos,

Verdade.

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brancos pobres são prejudicados pelas cotas raciais, brancos também sofrem racismo.

Fato, uma vez que brancos pobres podem ser excluídos da faculdade mesmo tirando nota superior a negros/pardos/índios cotistas. Isso é racismo, já que o branco pobre está sendo discriminado racialmente.

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Pra que debater se os argumentos ão ignorados e repetidos ad nauseum?

Pois é...

Cotas, sociais e raciais, dão esperança a jovens negros e pobres, esperança de que um dia eles possam frequentar uma faculdade, de que possam ter um futuro melhor. Isso é extremamente importante, especialmente se você é um negro que ouviu a vida inteira que é incapaz, mais feio, que é pior, que é inferior. O racismo provoca cicatrizes profundas nas crianças, especialmente quando o racismo é praticado por entes estatais.

http://www.pambazuka.net/en/category.php/features/89851

Já tem uns dez anos de cotas. O quanto isso impactou na evasão escolar de negros, pardos, e índios (e pobres brancos? Qual seria diferença no mesmo nível sócio-econômico?)

Negros meninos são mais vilipendiados que as meninas na escola? Precisamos de cotas "extras" para homens negros especificamente? Isso vai de acordo com a argumentação de que negros são mais parados pela polícia, porque é algo que afeta desproporcionalmente aos homens.

Meu palpite é que a evasão se dê muito mais em função de emprego. No que racismo afetar*, o que se deve buscar fazer é eliminar esse racismo na escola**, não colocar uma cenoura onze ou doze anos na frente, e esperar que dê certo, ignorando todos os outros problemas já abordados ad nauseum.

* isso deve ser especialmente visível se comparando escolas de periferias e escolas de bairros mais ricos/menos pobres, devido a maior porcentagem de negros e pardos, onde se esperaria menos racismo. Eu não me surpreenderia se fosse observado o contrário, menor evasão de negros e pardos em escolas com mais brancos (e amarelos). Talvez até menos racismo.

** seja lá como for melhor fazer isso. Nos EUA tem quem ganha dinheiro fazendo palestra empresarial de conscientização racial dizendo essencialmente que negros e latinos são mais preguiçosos que os brancos, que é da natureza deles, enquanto os brancos são mais frios e ambiciosos. Eu não acho que seja a melhor maneira de combater percepções negativas ou de cultivar bons valores.

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[...] For much of the early 1990s, Nichols seems to have been the trainer of choice for the government. His list of clients includes the employees of six cabinet departments, the FBI, NASA, the Internal Revenue Service, a number of branches of the armed services and a long list of other federal, state and local government entities.

What kind of transformative pearls of wisdom did all those tax dollars buy? A bunch of racist drivel.

Nichols spouts the view that people of different races and ethnicities are born with certain cultural values. To effectively manage a diverse workplace, Nichols believes, supervisors have to understand and accommodate these differing values. He goes so far as to suggest that performance standards such as punctuality may be racially biased.

On a handout sheet that often accompanied his seminars, Nichols explains his view of the variations across the races:

Euro-Americans are acquisitive, for them "the highest value lies in the object" or in obtaining it. This group "knows through counting and measuring." For blacks, Hispanics and Arabs, "the highest value lies in the interpersonal relationship among men." This group knows "through symbolic imagery and rhythm." Asians, on the other hand, "know through striving toward the transcendence."

After viewing a Nichols lecture, Kishore Jayabalan, an employee of the Bureau of Labor Statistics, wrote of it with disgust in the Washington Post. Jayabalan recalls Nichols telling the assembled group of 300 BLS employees: "We can't ask non-whites to maintain "white' standards. If a pair of black employees arrives late for a meeting, it's not because they don't have the company's best interests in mind. They may have been chatting in the hallway, developing those personal relationships."

Like many diversity trainers out there, Nichols is promoting the idea of "valuing differences." Alan Richter, who created the "Diversity Game," an interactive game on cultural awareness, says the goal is to teach "how to manage someone across difference." The game's questions, which include race, cross-culture and gender scenarios, teach such things as: Male employees who don't make eye contact aren't in conflict. It's just the way men communicate. And men will frequently interrupt women colleagues in order to gain control of the conversation, whereas women interrupt other women to establish a rapport. You know the chorus: Men cold, women warm.

Training like this seems to me to be a sure-fire way to engender racial and gender antagonism and reinforce some of the very negative stereotypes that it was supposed to correct. It also puts managers in a quandary. Somehow they are expected to view their employees as individuals, sans skin color, gender or ethnicity and yet take into account broad generalizations about the way employees from certain groups behave. [...]

http://www.sptimes.com/News/022700/Perspective/Sensitivity_training_.shtml

Citação de: Buckaroo Banzai em 10 de Fevereiro de 2016, 18:56:30

Já tem uns dez anos de cotas. O quanto isso impactou na evasão escolar de negros, pardos, e índios (e pobres brancos? Qual seria diferença no mesmo nível sócio-econômico?)

Negros meninos são mais vilipendiados que as meninas na escola? Precisamos de cotas "extras" para homens negros especificamente? Isso vai de acordo com a argumentação de que negros são mais parados pela polícia, porque é algo que afeta desproporcionalmente aos homens.

Temos mais negros com diplomas, como nunca tivemos antes na história brasileira, estamos criando uma sociedade racialmente mais igualitária, estamos incluindo quem sempre foi excluído.

Juro que não entendo essa aversão a cotas raciais, quem esta perdendo vagas pra cotas raciais estaria perdendo vagas pra cotas sociais da mesma maneira, mas ninguém reclama das cotas sociais. O resultado prático das duas é o mesmo pra quem não faz parte delas, brancos, negros, amarelos e vermelhos não pobres vão perder vagas pra brancos, negros, amarelos e vermelhos pobres. Fica muito difícil não atrelar essa raiva contra as cotas raciais com racismo.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 19:02:53

Temos mais negros com diplomas, como nunca tivemos antes na história brasileira

"Como nunca antes na história deste país". Conheço o argumento.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 19:02:53

Juro que não entendo essa aversão a cotas raciais, quem esta perdendo vagas pra cotas raciais estaria perdendo vagas pra cotas sociais da mesma maneira, mas ninguém reclama das cotas sociais. O resultado prático das duas é o mesmo pra quem não faz parte delas, brancos, negros, amarelos e vermelhos não pobres vão perder vagas pra brancos, negros, amarelos e vermelhos pobres.

O problema das cotas é que tentam corrigir as consequências do racismo promovendo "o" racismo (no sentido de definir e privilegiar uma raça). Negros agora tem diplomas, mas sofrem racismo ainda. Se o racismo existe, na hora do negro disputar uma vaga contra um branco, ele vai estar perdendo. Ainda mais se levarmos em consideração que o negro cotista teve uma educação de má qualidade.

A cota nas universidades então acaba parecendo uma medida populista e preguiçosa, assim como inúmeras outras feitas pelo governo.

O racismo se combate com informação, com dedicação e com investimento em educação À longo prazo.

E sim, um negro com diploma é melhor que um negro sem diploma. Mas que tal um negro com diploma e com uma educação de qualidade?

Ótimo, quando houver uma educação de qualidade e a informação, dedicação e investimento em educação tiverem acabado com o racismo, aí eu entro no coro pelo fim das cotas raciais e sociais. O que não dá é esperar 100 anos pra que isso aconteça, deixar mais uma geração de negros e pobres a margem da sociedade enquanto brancos ricos recebem diploma pago também com os impostos dos negros e pobres.

Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 19:23:41

Ótimo, quando houver uma educação de qualidade e a informação, dedicação e investimento em educação tiverem acabado com o racismo, aí eu entro no coro pelo fim das cotas raciais e sociais. O que não dá é esperar 100 anos pra que isso aconteça, deixar mais uma geração de negros e pobres a margem da sociedade enquanto brancos ricos recebem diploma pago também com os impostos dos negros e pobres.

Mas você pelo menos concorda que as cotas são vistas como a panaceia para resolver os problemas raciais? Eu não vejo ações para promover uma melhoria da educação de base. O que vai ocorrer é que não vai demorar 100 anos para resolver. Não vão resolver nunca.

Enquanto isso, negros com diploma mas com educação de menos qualidade estarão concorrendo com brancos mais preparados.

Aliás, como eu disse sobre a preguiça do governo, a mesma coisa é vista no bolsa-família. Quanto mais famílias entram no programa, mais o governo comemora. E praticamente nada é feito para que essas famílias saiam do programa e não necessitem mais dele.