
Clube Cético
Criacionistas: proposta de como melhor defender o criacionismo
Autor: Buckaroo Banzai | Categoria: Origens e Evolução | Exibições: 55221 Comentários: 245

Nem todas essas colocações são passíveis de crítica.
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Data da postagem: 05/08/2014, 08:43

Quais seriam?
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Data da postagem: 05/08/2014, 09:46

Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Agosto de 2014, 13:46:13
Posso adiantar alguns baseados unicamente nas minhas opiniões:
Citar
Ave é um conceito biológico moderno. Antigamente ave poderia se referir a qualquer animal que voa, por exemplo.
Citar
Newton considera o movimento relativo. Relativamente a nós, a Terra não se move. Quem se move é o Sol. Quando falamos que a Terra se move, é com relação ao Sol, mas ela também se move juntamente com o Sol em volta da galáxia, e este movimento é outro completamente diferente e também ignorado por muitos.
Citar
O que é algo morto que não é vivo, como uma semente? E morto poderia significar seco.
Citar
Dentro da lógica dele está certo. O que a gente evoluiu pra se alimentar e que ocorre naturalmente não nos causam mal.
Citar
Uma aproximação válida para usar no dia-a-dia.
Citar
Os fósseis dos animais que deram origem ao mito dos dragões existiram. E fóssil em chinês se traduz como "osso de dragão" ou algo assim.
Quais seriam?
Posso adiantar alguns baseados unicamente nas minhas opiniões:
Citar
02) Morcegos também são aves – Levítico 11:19 e Deuteronômio 14:18;
Ave é um conceito biológico moderno. Antigamente ave poderia se referir a qualquer animal que voa, por exemplo.
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11) A terra não se move – 1Crônicas 16:30, Salmos 93:01, 96:10, 104:05;
Newton considera o movimento relativo. Relativamente a nós, a Terra não se move. Quem se move é o Sol. Quando falamos que a Terra se move, é com relação ao Sol, mas ela também se move juntamente com o Sol em volta da galáxia, e este movimento é outro completamente diferente e também ignorado por muitos.
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25) Sementes mortas podem germinar – João 12:24;
O que é algo morto que não é vivo, como uma semente? E morto poderia significar seco.
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27) O que se come não nos contamina – Mateus 15:11
Dentro da lógica dele está certo. O que a gente evoluiu pra se alimentar e que ocorre naturalmente não nos causam mal.
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22) O valor de Pi=3 (Pi=3,141592…) – I Reis 07:23;
Uma aproximação válida para usar no dia-a-dia.
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17) Existência de dragões – Salmo 44:19, Isaías 27:01;
Os fósseis dos animais que deram origem ao mito dos dragões existiram. E fóssil em chinês se traduz como "osso de dragão" ou algo assim.
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Data da postagem: 05/08/2014, 12:34

É, 6 poréns em 26 itens é uma boa base de acerto (23,7), mas a lista em questão foi para ilustrar algumas pérolas.
Infelizmente para os crentes, como livro de história e ciência a bíblia não funciona.
Infelizmente para os crentes, como livro de história e ciência a bíblia não funciona.
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Data da postagem: 07/08/2014, 06:54
Diante de fatos não há argumentos.
E os fatos exaustivamente apresentados pelos religiosos esclarecidos demonstram que a Teoria da Evolução não passa de uma farsa engendrada para disseminar o materialismo no mundo. O dano causado por esta conspiração é tal que todas as outras ciências tiveram que se moldar para apresentar resultados consistentes com a fantasia evolucionista.
História, Biologia, Geologia, Paleontologia, Arqueologia, Cosmologia, Física, Genética, etc... graças aos criacionistas hoje sabemos que todos estes "ramos da ciência" são meros tentáculos da grande conspiração satânica de âmbito mundial dos evolucionistas ateus.
Isso já está resolvido. O que leigos como eu agora queremos é sermos instruídos na verdadeira ciência. Fomos resgatados da Matrix e temos o desejo e o direito de saber como é verdadeiramente a realidade. A História que nos foi ocultada pelo véu da mentira evolucionista. Chega de refutar métodos de datação, já está mais do que comprovado que o único método de datação exato é a bíblia.
Pra quê perder tempo com fanáticos evolucionistas, seria mais instrutivo conhecer mais sobre a História e a natureza sob o ponto de vista correto e exato do criacionismo. Podemos coneçar elucidando alguns pequenos pontos que geram dúvidas.
Abraão chegou ao Egito 367 anos depois do Dilúvio.
1 - Como a Terra já poderia estar tão povoada com grandes Estados como Suméria e Egito apenas 367 anos depois de ter sobrado só uma família no planeta? É certo que a bíblia tem a resposta, o que nos leva a próxima questão.
2 - A civilização egípcia tem seu início por volta de 3150 AC, portanto a grande inundação que destruiu tudo sobre a Terra tem que ter ocorrido entre 3517 e 3417 AC. Abraão portanto nasceu antes de 3100 AC, e o rei Davi é seu descendente após 13 gerações. Mas segundo a cronologia exata da bíblia isso seria mais de 2000 anos depois.
13 gerações em 2100 anos significaria que cada pratriarca descendente de Abraão teve seu filho, em média, com 161 anos de idade. Mas segundo a bíblia e os registros históricos os homens só viviam tanto assim na era pré-diluviana.
Por exemplo, de Davi até seu descentende Jesus Cristo se passaram cerca de 1000 anos mas foram 34 gerações. Como podemos explicar apenas 13 gerações em 2100 anos?
3 - Em que data e local existiu a Torre de Babel, visto que foi depois do Dilúvio e antes de surgirem as civilizações? O primeiro registro escrito da civlização Suméria data de 3500 AC ( esqueçamos o enganoso carbono 14 ), isso reduz a um intervalo de menos de duas décadas o tempo possível para o mundo ser repovoado, os homens construírem uma torre tão alta que ameaçou Deus, terem sido dispersos, e já em 3500 AC terem erguido uma civilização como a Suméria com cidades suntuosas como Ur.
E os fatos exaustivamente apresentados pelos religiosos esclarecidos demonstram que a Teoria da Evolução não passa de uma farsa engendrada para disseminar o materialismo no mundo. O dano causado por esta conspiração é tal que todas as outras ciências tiveram que se moldar para apresentar resultados consistentes com a fantasia evolucionista.
História, Biologia, Geologia, Paleontologia, Arqueologia, Cosmologia, Física, Genética, etc... graças aos criacionistas hoje sabemos que todos estes "ramos da ciência" são meros tentáculos da grande conspiração satânica de âmbito mundial dos evolucionistas ateus.
Isso já está resolvido. O que leigos como eu agora queremos é sermos instruídos na verdadeira ciência. Fomos resgatados da Matrix e temos o desejo e o direito de saber como é verdadeiramente a realidade. A História que nos foi ocultada pelo véu da mentira evolucionista. Chega de refutar métodos de datação, já está mais do que comprovado que o único método de datação exato é a bíblia.
Pra quê perder tempo com fanáticos evolucionistas, seria mais instrutivo conhecer mais sobre a História e a natureza sob o ponto de vista correto e exato do criacionismo. Podemos coneçar elucidando alguns pequenos pontos que geram dúvidas.
Abraão chegou ao Egito 367 anos depois do Dilúvio.
1 - Como a Terra já poderia estar tão povoada com grandes Estados como Suméria e Egito apenas 367 anos depois de ter sobrado só uma família no planeta? É certo que a bíblia tem a resposta, o que nos leva a próxima questão.
2 - A civilização egípcia tem seu início por volta de 3150 AC, portanto a grande inundação que destruiu tudo sobre a Terra tem que ter ocorrido entre 3517 e 3417 AC. Abraão portanto nasceu antes de 3100 AC, e o rei Davi é seu descendente após 13 gerações. Mas segundo a cronologia exata da bíblia isso seria mais de 2000 anos depois.
13 gerações em 2100 anos significaria que cada pratriarca descendente de Abraão teve seu filho, em média, com 161 anos de idade. Mas segundo a bíblia e os registros históricos os homens só viviam tanto assim na era pré-diluviana.
Por exemplo, de Davi até seu descentende Jesus Cristo se passaram cerca de 1000 anos mas foram 34 gerações. Como podemos explicar apenas 13 gerações em 2100 anos?
3 - Em que data e local existiu a Torre de Babel, visto que foi depois do Dilúvio e antes de surgirem as civilizações? O primeiro registro escrito da civlização Suméria data de 3500 AC ( esqueçamos o enganoso carbono 14 ), isso reduz a um intervalo de menos de duas décadas o tempo possível para o mundo ser repovoado, os homens construírem uma torre tão alta que ameaçou Deus, terem sido dispersos, e já em 3500 AC terem erguido uma civilização como a Suméria com cidades suntuosas como Ur.
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Data da postagem: 18/03/2015, 06:29
Personagem histórico Anos após a criação do Universo
1 - Adão 0
2 - Sete 130
3 - Enos 235
4 - Quenã 325
5 - Maalafel 395
6 - Jarede 460
7 - Enoque 622
8 - Metuselá 687
9 - Lameque 874
10- Noé 1056
11- Sem 1556
12- Arfaxade 1656
" class="smiley"> Dilúvio 1654 anos após criação de Adão.
13- Sala 1691
14- Éber 1721
15- Pelegue 1755
16- Réu 1785
17- Serugue 1817
18- Naor 1847
19- Tera 1876
20- Abraão 1946
" class="smiley"> Nasce Abraão 292 anos após o Dilúvio.
21- Isaque 2046
22- Jacó
23- Judá
24- Perez
25- Esrom
26- Arão
27- Aminadabe
28- Naassom
29- Sala
30- Boaz
31- Odebe
32- Jessé
33- DAVI
" class="smiley"> 1040 A.C.
34- Natã
35- Matatá
36- Mená
37- Meleá
38- Eliaquim
39- Jonã
40- José
41- Judá
42- Simeão
43- Levi
44- Matã
45- Jorim
46- Eliézer
47- Josué
48- Er
49- Elmadã
50- Cosã
51- Adi
52- Melqui
53- Neri
54- Salatiel
55- Zorobadel
56- Resá
57- Joanã
58- Jodá
59- José
60- Semei
61- Matatias
62- Maáte
63- Nagai
64- Esli
65- Naumm
66- Amós
67- Matatias
68- José
69- Janai
70- Melqui
71- Levi
72- Matã
73- Heli
74- José
75- JESUS
" class="smiley"> Ano 0 da Era Cristã
1 - Adão 0
2 - Sete 130
3 - Enos 235
4 - Quenã 325
5 - Maalafel 395
6 - Jarede 460
7 - Enoque 622
8 - Metuselá 687
9 - Lameque 874
10- Noé 1056
11- Sem 1556
12- Arfaxade 1656
13- Sala 1691
14- Éber 1721
15- Pelegue 1755
16- Réu 1785
17- Serugue 1817
18- Naor 1847
19- Tera 1876
20- Abraão 1946
21- Isaque 2046
22- Jacó
23- Judá
24- Perez
25- Esrom
26- Arão
27- Aminadabe
28- Naassom
29- Sala
30- Boaz
31- Odebe
32- Jessé
33- DAVI
34- Natã
35- Matatá
36- Mená
37- Meleá
38- Eliaquim
39- Jonã
40- José
41- Judá
42- Simeão
43- Levi
44- Matã
45- Jorim
46- Eliézer
47- Josué
48- Er
49- Elmadã
50- Cosã
51- Adi
52- Melqui
53- Neri
54- Salatiel
55- Zorobadel
56- Resá
57- Joanã
58- Jodá
59- José
60- Semei
61- Matatias
62- Maáte
63- Nagai
64- Esli
65- Naumm
66- Amós
67- Matatias
68- José
69- Janai
70- Melqui
71- Levi
72- Matã
73- Heli
74- José
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Data da postagem: 18/03/2015, 06:39
Segundo a Wikipedia existem hoje catalogadas 5568 espécies de mamíferos.
Como sabemos que os supostos motores da seleção natural não podem criar novas espécies então concluímos biblicamente que todas estas espécies foram salvas na Arca. Segundo o relato em Gênesis 7 casais de animais puros foram recolhidos por Noé ( e um casal para cada animal impuro ). Já que nenhum mamífero está relacionado na bíblia como impuro calculamos que Noé resgatou em sua embarcação 77.952 animais mamíferos.
Se fizermos uma estimativa muiiiiitoooooo por baixo, de que cada animal destes ocupou apenas 1m³ de espaço, então somente os mamíferos teriam ocupado 77.952m³ na arca.
É o espaço equivalente a um edifício de 14 andares que ocupasse a área aproximadamente de um campo de futebol.
isto apenas para os mamíferos.
Segundo a bíblia, quais eram as dimensões da Arca?
Como sabemos que os supostos motores da seleção natural não podem criar novas espécies então concluímos biblicamente que todas estas espécies foram salvas na Arca. Segundo o relato em Gênesis 7 casais de animais puros foram recolhidos por Noé ( e um casal para cada animal impuro ). Já que nenhum mamífero está relacionado na bíblia como impuro calculamos que Noé resgatou em sua embarcação 77.952 animais mamíferos.
Se fizermos uma estimativa muiiiiitoooooo por baixo, de que cada animal destes ocupou apenas 1m³ de espaço, então somente os mamíferos teriam ocupado 77.952m³ na arca.
É o espaço equivalente a um edifício de 14 andares que ocupasse a área aproximadamente de um campo de futebol.
isto apenas para os mamíferos.
Segundo a bíblia, quais eram as dimensões da Arca?
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Data da postagem: 18/03/2015, 06:54

Citação de: Lorentz em 05 de Agosto de 2014, 16:34:10
Entao tanto a Terra como Sol se movem, mas ainda teria o problema citado no livro de Josué onde diz q Deus fez o Sol parar e em Isaias q ele fez Sol recuar. Onde tá as evidencias?
De qualquer forma se tanto Terra e sol se movem a Biblia ta errad de qualquer jeito.
Citar
O que seria a gente evoluir pra se alimentar?
Até mesmo alimentos em certas situações ou em overdose a longo prazo pode causar mal. Ex: Vitaminoses, etc. Além de plantas daninhas, que atigamente eram tidas como curativas mas a longo prazo eram venenosas.
Citar
Mas quando é pra desmerecer as crenças de outros povos, judeus e cristaos dizem que sao fabulas.
11) A terra não se move – 1Crônicas 16:30, Salmos 93:01, 96:10, 104:05;
Newton considera o movimento relativo. Relativamente a nós, a Terra não se move. Quem se move é o Sol. Quando falamos que a Terra se move, é com relação ao Sol, mas ela também se move juntamente com o Sol em volta da galáxia, e este movimento é outro completamente diferente e também ignorado por muitos.
Entao tanto a Terra como Sol se movem, mas ainda teria o problema citado no livro de Josué onde diz q Deus fez o Sol parar e em Isaias q ele fez Sol recuar. Onde tá as evidencias?
De qualquer forma se tanto Terra e sol se movem a Biblia ta errad de qualquer jeito.
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27) O que se come não nos contamina – Mateus 15:11
Dentro da lógica dele está certo. O que a gente evoluiu pra se alimentar e que ocorre naturalmente não nos causam mal.
O que seria a gente evoluir pra se alimentar?
Até mesmo alimentos em certas situações ou em overdose a longo prazo pode causar mal. Ex: Vitaminoses, etc. Além de plantas daninhas, que atigamente eram tidas como curativas mas a longo prazo eram venenosas.
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17) Existência de dragões – Salmo 44:19, Isaías 27:01;
Os fósseis dos animais que deram origem ao mito dos dragões existiram. E fóssil em chinês se traduz como "osso de dragão" ou algo assim.
Mas quando é pra desmerecer as crenças de outros povos, judeus e cristaos dizem que sao fabulas.
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Data da postagem: 18/03/2015, 22:29

Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Agosto de 2014, 12:21:37
Sobre esses, sempre haverá um para afirmar que não é algo para ser levado ao pé da letra (aquela história de que um dia é bilhões de anos, certa vez, uma pessoa disse que era comprovado que a Terra era dividida em sete eras, se não me engano, diferentes, bem, digamos que quando fui confirmar vi que não era bem assim
), mas ainda assim vejo um problema, pois de qualquer modo, é possível concluir que o texto afirma que a humanidade tem só 6.000 anos, o que seria errado (na mesma ocasião citada, a pessoa afirmou que já havia sido descoberta a Arca de Noé, acho que ela deve ter falado desta "arca": http://www.e-farsas.com/chineses-encontraram-arca-noe-monte-ararat.html
).
Um detalhe sobre o tema do tópico, será que os criacionistas não cansam de passar vergonha?
10) A terra tem aproximadamente 6.000 anos (este número é conseguido calculando as genealogias mostradas em Gênesis cap 05 e 11, e também de Lucas 03:23:28);
12) O Universo surgiu em seis dias – Gênesis 01:31;
Sobre esses, sempre haverá um para afirmar que não é algo para ser levado ao pé da letra (aquela história de que um dia é bilhões de anos, certa vez, uma pessoa disse que era comprovado que a Terra era dividida em sete eras, se não me engano, diferentes, bem, digamos que quando fui confirmar vi que não era bem assim
Um detalhe sobre o tema do tópico, será que os criacionistas não cansam de passar vergonha?
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Data da postagem: 19/03/2015, 13:27

Citação de: Pedro Reis em 18 de Março de 2015, 10:54:08
Cara tu ta fazendo proselitismo aqui.
Atacando ciencias como tentativa mesquinha de atacar verdadeira religiao, blablabla. Melhor parar com isso. Se que defender uma ideia mostre a logica, evidencias, mas ficara atacando quem nao pensa igual tu é errado!
E Evolução nao consiste em (apenas) seleção natural das especies. Há evidencia de evolução sim: as mutações - são daí que surgem novas especies.
Tem 2 tipos de Mutações:
Cromossomicas (Sindrome de down - trissomia do cromossomo 21) e Geneticas (sangue tipo A2 - duplicação do gene do snague tipo A).
Nao vou aqui me aprofundar mas o primeiro tipo (cromossomico) sao geralmente denosos - vê o exemplo citado acima da Sindrome de Down.
O segundo tipo é o que faz alteração de especies - Ex: Quando um DNA sofre mutação que troca posição de genes cvom outro isso além de poder causar alteração biologica pode tambem tornar incompativel esse mutante com sua especie ancestral (nao necessariamente na mesma geração). Imagina essa mutação somadas com pequenas outras por bilhões de anos.
Mutações cromossomicas e geneticas:
http://diariodebiologia12.blogspot.com/2011/03/mutacoes-genicas-e-cromossomicas.html
Ve tambem sobre experiencia do surgimento de aminoacidos:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Experi%C3%AAncia_de_Miller_e_Urey
Segundo a Wikipedia existem hoje catalogadas 5568 espécies de mamíferos.
Como sabemos que os supostos motores da seleção natural não podem criar novas espécies então concluímos biblicamente que todas estas espécies foram salvas na Arca. Segundo o relato em Gênesis 7 casais de animais puros foram recolhidos por Noé ( e um casal para cada animal impuro ). Já que nenhum mamífero está relacionado na bíblia como impuro calculamos que Noé resgatou em sua embarcação 77.952 animais mamíferos.
Se fizermos uma estimativa muiiiiitoooooo por baixo, de que cada animal destes ocupou apenas 1m³ de espaço, então somente os mamíferos teriam ocupado 77.952m³ na arca.
É o espaço equivalente a um edifício de 14 andares que ocupasse a área aproximadamente de um campo de futebol.
isto apenas para os mamíferos.
Segundo a bíblia, quais eram as dimensões da Arca?
Cara tu ta fazendo proselitismo aqui.
Atacando ciencias como tentativa mesquinha de atacar verdadeira religiao, blablabla. Melhor parar com isso. Se que defender uma ideia mostre a logica, evidencias, mas ficara atacando quem nao pensa igual tu é errado!
E Evolução nao consiste em (apenas) seleção natural das especies. Há evidencia de evolução sim: as mutações - são daí que surgem novas especies.
Tem 2 tipos de Mutações:
Cromossomicas (Sindrome de down - trissomia do cromossomo 21) e Geneticas (sangue tipo A2 - duplicação do gene do snague tipo A).
Nao vou aqui me aprofundar mas o primeiro tipo (cromossomico) sao geralmente denosos - vê o exemplo citado acima da Sindrome de Down.
O segundo tipo é o que faz alteração de especies - Ex: Quando um DNA sofre mutação que troca posição de genes cvom outro isso além de poder causar alteração biologica pode tambem tornar incompativel esse mutante com sua especie ancestral (nao necessariamente na mesma geração). Imagina essa mutação somadas com pequenas outras por bilhões de anos.
http://diariodebiologia12.blogspot.com/2011/03/mutacoes-genicas-e-cromossomicas.html
http://pt.wikipedia.org/wiki/Experi%C3%AAncia_de_Miller_e_Urey
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