Citação de: Spencer em 22 de Março de 2016, 12:41:50

A distância em relação ao sol, que também precisa estar numa faixa que impeça o congelamento e o calor tórrido, além do campo de atração gravitacional exato permitindo a existência da atmosfera, da água em forma líquida, da disseminação dos UV, o campo magnético que funciona como um escudo contra as tempestades solares, a formação de uma camada de ozônio, a Ionosfera, e por aí vai.

Existem seresa vivos capazes de sobreviver a calor e frio extremo e até ao espaço sideral -----> Tardígrado

https://www.youtube.com/v/kR-yU9ISecM

Conheça o Tardígrado, também chamado de urso d'água. Seu corpo varia de 0,05 a 1,25mm. Vivem entre os musgos e liquens. Não existe sistema circulatório e nem aparelho respiratório. As trocas gasosas são realizadas de forma aleatória, em qualquer parte do corpo. A grande maioria se alimenta sugando o conteúdo celular de bactérias ou de algas. São encontrados em todo o planeta, desde o fundo oceânico ao alto do Himalaia. Suportam temperaturas próximas ao zero absoluto e também temperaturas altíssimas, de quase 200ºC. São longevos, podem viver até os 120 anos, o que é um recorde para um animal tão pequeno. Como se não bastasse possuírem fantástico poder reparador, os Tardígrados simplesmente "desligam" seu metabolismo quando existem condições adversas como extrema seca. Possuem também a inacreditável capacidade de reparar o seu DNA de danos causados por radiação. Aguentam a pressão de 75 mil atmosferas, o que equivale a dezenas de vezes a pressão enfrentada pelos animais dos locais mais profundos do oceano.

Em Setembro de 2007, a Agência Espacial Européia enviou tardígrados ao espaço. Os bichinhos não só sobreviveram aos raios cósmicos, radiação ultravioleta e falta de oxigênio, mas ainda foram capazes de reproduzirem num ambiente tão inóspito. Essa resistência a um ambiente tão extremo, como o vácuo do espaço, sem oxigênio e sendo bombardeado com altas doses de radiação cósmica, é um mistério sem explicação.
Os tardígrados são completamente diferentes de qualquer outro organismo vivo do nosso planeta.

http://www.astronoo.com/pt/noticias/tardigrade.html

O tardigrade ou urso da água ou water bear são pequenos animais, entre 0,1 mm e 1,5 mm, e invertebrados multicelulares. O urso de água, tardigrade o nome significa "caminhante lento" é nomeado por Lazzaro Spallanzani em 1777. O tardigrades são oito patas que terminam em pequenas garras. Sua particularidade é a de viver em ambientes diferentes ao redor do globo, desde as regiões polares para o equador, preferindo zonas de musgo, como florestas e tundra, como o líquen é a sua comida favorita. Ingemar Jönsson, da Universidade de Kristiangard em colaboração com a ESA, lançou o Tardis (tardigrades no espaço) para testar a resistência dos tardigrades. 14 de setembro de 2007 embarcadas em um foguete Soyuz, duas espécies de tardigrades, entre os milhares de espécies existentes foram expostos a condições de vida no espaço. Nas palavras do artigo publicado na Current Biology, a radiação ultravioleta, 1000 vezes maior do que na Terra, teria destruído seus cromossomos.
Mas depois de dez dias, o tardigrades para a maior parte sobreviveu. Nós já sabíamos tardigrades pode resistir a uma enorme gama de temperaturas de -270 ° C a 150 ° C, vácuo ou a pressão de um imenso oceano hipotético 60.000 metros ou 600 mega pascal (6 000 bar). Os investigadores suecos acreditam que tardigrades no espaço não saiu ileso da sua viagem, porque o DNA danificado UV. No entanto, alguns animais conseguiram "reparação" para sobreviver. Em terra, eles também estão presentes na areia, as zonas húmidas da espuma telhados, salina ou sedimentos de água doce. Sua vida não é muito conhecida, porém, tardigrades são capazes de parar o seu metabolismo e se tornar imortal (Cryptobiosis estado). Estas qualidades fazem dele um animal incrível resistência superchampion. No laboratório, os cientistas conseguiram manter oito anos em um estado de Cryptobiosis tardigrades e voltaram à vida. Para entrar Cryptobiosis, tardigrades retrair suas oito patas e é quase completamente desidratados. Eles perdem mais de 99% de sua água, que substitui o açúcar que sintetizar.

Citação de: Spencer em 22 de Março de 2016, 12:41:50

Meu entendimento sobre o ID parece diferir do tradicional em pontos críticos, por exemplo: eu não citaria o mecanismo de disseminação das doenças como argumento. Mas eu apontaria o milagre da vida na Terra.
A inclinação no seu eixo de rotação, 22,5 graus, que permite a existência das estações do ano, com todas as consequências que isto gera... não vou enumerar pois sei que vc não desconhece.
A distância em relação ao sol, que também precisa estar numa faixa que impeça o congelamento e o calor tórrido, além do campo de atração gravitacional exato permitindo a existência da atmosfera, da água em forma líquida, da disseminação dos UV, o campo magnético que funciona como um escudo contra as tempestades solares, a formação de uma camada de ozônio, a Ionosfera, e por aí vai.
Isto mencionando apenas as características de grandezas físicas, Terra/Sol.

Acho que já mencionei anteriormente, mas alguns desses argumentos já não são mais o que é tradicionalmente tido dentro do rótulo "DI"/Criação Inteligente, mas é "ajuste fino do universo", uma concepção mais deísta/teísta-evolucionista, "não-teo-intervencionista".

Nas concepções deístas e teístas-evolucionistas, a evolução biológica e mesmo a origem da vida pode ter ocorrido exatamente como descrito pela ciência, sem intervenção mágica, seja criando linhagens de seres "do nada", ou inventando e implementando adaptações para que os seres matem uns aos outros de formas mais eficientes ou mais sádicas. Só o último seria o rótulo tradicional do DI.

Esses pontos de "ajuste fino" no entanto sofrem de problemas como poder se usar justamente os mesmos fatos para a argumentação contrária: o universo simplesmente não é "finamente ajustado" para a vida, que como vemos, é extremamente rara e requer condições excepcionais e, em escala de universo, efêmeras. O universo é um vasto deserto, com pequenos micro-oásis temporários onde deve ocorrer vida.

Outro problema menor da argumentação é que ela se baseia em vida já adaptada a essas circunstâncias particulares, o que não será verdade para qualquer forma de vida possível, da mesma forma que diferentes formas de vida conhecida exploram diferentes ambientes, por terem a eles se adaptado. O que é inóspito para um, é o habitat natural de outro (que também não será eterno e livre de problemas), e vice-versa.

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A disposição de cada elemento que compõe o sistema solar permite a harmonia absoluta das orbitas, mas principalmente, a existência dos gigantes gasosos que criam um escudo de atração gravitacional, protegendo contra a queda de asteroides que possuam dimensões capazes de provocar cataclismos e destruir nossa civilização.

Observando que os eventos desta natureza já ocorridos, aconteceram em áreas inóspitas ou em tempos recuados, até mesmo com propósitos evolutivos... a hegemonia e evolução dos mamíferos, por exemplo.

Você que está atribuindo esse propósito. A leitura mais parcimoniosa dos fatos é que foi simplesmente o que aconteceu, por acaso. Não estamos de maneira alguma seguros de termos o mesmo fim dos dinossauros, ou outro ainda.

Se mosquitos pudessem pensar, eles pensariam que o propósito da evolução dos mamíferos foi criar os humanos a que eles parasitam, e o vírus da dengue, incluiria os mosquitos nesse projeto divino, também. Diga-se de passagem, o mosquito da dengue é mais silencioso do que os demais, o que o faz um vetor da dengue mais eficiente do que seriam as outras espécies. Assim, a dengue pode matar mais pessoas, talvez quitando o carma de pessoas que escaldaram ou sangraram outros até a morte em vidas passadas. Lindo.

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A disposição dos componentes do sist.solar, para os astrônomos é um enigma, pois não obedece às teorias vigentes e fatos observados em outros sistemas. Jupiter, é o exemplo clássico.

Provavelmente não. Deve ter sido material criacionista que você leu e acreditou sem criticar, sem procurar confirmar.

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Você, no início deste tópico observava que em termos evolutivos seria difícil explicar a complexidade e perfeição que o olho humano alcançou.

Não é, e o "olho humano" não é nem o ápice da evolução dos olhos. O olho humano é basicamente um olho de vertebrado como qualquer outro olho de vertebrado, ou, proporcionalmente mais similar aos olhos de vertebrados mais proximamente aparentados. Não tem absolutamente nada que desafie essa filogenia ou dificuldade fundamental numa explicação evolutiva, mesmo que não se conheça todo possível pormenor. Olhos com visão mais acurada ou sofisticada que a humana devem ter mais pormenores mais difíceis de serem explicados, diga-se de passagem.

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Existem detalhes evolutivos, na biologia, que fogem ao entendimento simplesmente mecânico/evolutivo. As terminações nervosas adaptadas para o mecanismo da propriocepção é fantástico, quase milagroso.
Permita-me copiar um pequeno trecho a este respeito:

Propriocepção, é o termo utilizado para nomear a capacidade em reconhecer a localização espacial do corpo, sua posição e orientação, a força exercida pelos músculos e a posição de cada parte do corpo em relação às demais, sem utilizar a visão. Este tipo específico de percepção permite a manutenção do equilíbrio postural e a realização de diversas atividades práticas. Resulta da interação das fibras musculares que trabalham para manter o corpo na sua base de sustentação, de informações táteis e do sistema vestibular, localizado no ouvido interno.

Buckaroo, poder-se-ia enumerar grande quantidade de fatores que os mecanismos simples de aprendizado por repetição ou mutação, ou ainda seleção por adaptação, jamais alcançariam. A isto sim, eu chamo ID.

E também podemos enumerar casos de pessoas que ganharam dentes de ouro por milagre, o que é ainda menos explicado por qualquer mecanismo científico. Ou avistamentos de gnomos, de fadas, etc.

Isso não é espantalho algum, todas essas coisas e o que você colocou tem o mesmo princípio, de já assumir que não há explicação possível para isso além da explicação mágica que você já considera aceitável, sem exigir quaisquer provas. Basta imaginar ser possível, mesmo que diferentemente de reprodução biológica, não se tenha qualquer indício seguro de que seja alguma outra coisa além de confabulação.

Citação de: Agnoscetico em 02 de Abril de 2016, 17:40:59

Os tardígrados são completamente diferentes de qualquer outro organismo vivo do nosso planeta.

Não são. Eles são parecidos com seus parentes próximos, como será com qualquer outro ser.

Para começar, eles não são uma única espécie, mas um filo de animais, e não compartilham todos essas mesmas/todas resistências.

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Eutardigrada are a class of Tardigrada without lateral appendices. Primarily freshwater bound, some species have secondarily gained the ability to live in marine environments (Halobiotus). By cryptobiosis many species are able to live temporarily in very dry environments. More than 700 species have been described.[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Eutardigrade

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The class Heterotardigrada includes tardigrades (water bears) that have cephalic appendages and legs with four separate but similar digits or claws on each. 444 species have been described.[1]

[...]

Some orders of heterotardigrades are marine, others are terrestrial, but as for all tardigrades, all are aquatic in the sense that they must be surrounded by at least a film of moisture in order to be active - though they can survive in a dormant state if the habitat dries out.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heterotardigrada

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[...]The oldest and most primitive group of tardigrades, the Arthrotardigrada, cannot survive extreme conditions or suspend their metabolism. These more vulnerable creatures offer a clue to why the other tardigrades got so tough.

Arthrotardigrada only live in the ocean. It's only land-dwelling and fresh-water species that have the extreme survival skills. That suggests leaving the ocean was the key.

Today they can be found in some of the driest places on Earth

"One reason that marine tardigrades aren't as good at surviving extremes is that they just don't need to be," says Boothby. "Oceans are so big that they don't undergo rapid changes in temperature or salinity, and they certainly don't dry up overnight." [...]

http://www.bbc.com/earth/story/20150313-the-toughest-animals-on-earth

Excelente o artigo sobre os tardígrados, realmente seres excepcionais.
Mas permanece o fato de que seres inteligentes, com metabolismo complexo, e neste caso referindo-se ao homem, não sobreviveriam se o nosso planeta mudasse sua órbita em relação ao sol.
Quando foram relacionados fatos que precisam combinação crítica para permitir a existência da vida humana na Terra,alguns simplesmente disseram: milagre seria não existir vida na Terra.
Talvez a necessidade de negar o ID seja maior que a capacidade de avaliar o quão extraordinárias são aquelas combinações.
Pode-se admitir um projeto inteligente sem que necessariamente haja seu projetista; bizarro mas suponhamos que isto seja possível. No entanto, dizer que o projeto não é maravilhoso é valorizar o ceticismo mais que a pp razão.

Também queria trazer a explicação sobre o posicionamento de Jupiter no sistema solar, que foge de certos princípios na formação dos planetas em torno de uma estrela, e este material estava gravado num programa do Discovery Channel, "os Mistérios do Universo", mas já havia deletado. Vou ficar atento e se tiver outra exibição do programa torno a gravar.

Citação de: Spencer em 02 de Abril de 2016, 18:35:42

Excelente o artigo sobre os tardígrados, realmente seres excepcionais.
Mas permanece o fato de que seres inteligentes, com metabolismo complexo, e neste caso referindo-se ao homem, não sobreviveriam se o nosso planeta mudasse sua órbita em relação ao sol.
Quando foram relacionados fatos que precisam combinação crítica para permitir a existência da vida humana na Terra,alguns simplesmente disseram: milagre seria não existir vida na Terra.
Talvez a necessidade de negar o ID seja maior que a capacidade de avaliar o quão extraordinárias são aquelas combinações.
Pode-se admitir um projeto inteligente sem que necessariamente haja seu projetista; bizarro mas suponhamos que isto seja possível. No entanto, dizer que o projeto não é maravilhoso é valorizar o ceticismo mais que a pp razão.

Também queria trazer a explicação sobre o posicionamento de Jupiter no sistema solar, que foge de certos princípios na formação dos planetas em torno de uma estrela, e este material estava gravado num programa do Discovery Channel, "os Mistérios do Universo", mas já havia deletado. Vou ficar atento e se tiver outra exibição do programa torno a gravar.

Voce tem uma visao antropcentrista como se o ser humano fosse o mais importante e nao é. Antes do homem ja existia outros seres e antes desses nao existia nenhum. O universo nao existe em função do ser humano, ele poderia nem ter existido.

E o fato do ser humano nao reisistir hoje a altas temperaturas, etc., so indica apenas que o ser humano nao se adaptou a temperaturas extremas.

"Júpiter é um gigante gasoso; devido a rápida rotação do planeta, a camada de hidrogênio metálico movimenta-se provocando a circulação de correntes elétricas geradas pelos elétrons livres. Essas correntes formam um intenso campo magnético no planeta, que influencia todo o espaço ao redor de Júpiter, inclusive seus satélites, atingindo até 100 raios planetários na direção do Sol e no lado oposto, a calda magnética chega a atingir 700 milhões de quilômetros de sua órbita. Esse campo é quatorze vezes maior que o da Terra e está inclinado onze graus com o eixo de rotação." http://www.cdcc.sc.usp.br/cda/aprendendo-basico/sistema-solar/jupiter.html#Heading34

Qual o motivo para estranhar esse fato e atribuí-lo a algo extraordinário?

O DI afirma que existimos por conta de uma decisão de um ser superior, ou seja, por mais que sejam apresentadas falhas no quesito "Inteligente", tais sejam as cinco extinções em massa que ocorreram com a vida na Terra, o Design argumentará que tais extinções foram programadas para o surgimento da espécie humana.

Cinco maiores extinções em massa

Citação de: Agnoscetico em 03 de Abril de 2016, 02:06:52

Citação de: Spencer em 02 de Abril de 2016, 18:35:42

Quando foram relacionados fatos que precisam combinação crítica para permitir a existência da vida humana na Terra,alguns simplesmente disseram: milagre seria não existir vida na Terra.
Talvez a necessidade de negar o ID seja maior que a capacidade de avaliar o quão extraordinárias são aquelas combinações.
Pode-se admitir um projeto inteligente sem que necessariamente haja seu projetista; bizarro mas suponhamos que isto seja possível. No entanto, dizer que o projeto não é maravilhoso é valorizar o ceticismo mais que a pp razão.

Também queria trazer a explicação sobre o posicionamento de Jupiter no sistema solar, que foge de certos princípios na formação dos planetas em torno de uma estrela, e este material estava gravado num programa do Discovery Channel, "os Mistérios do Universo", mas já havia deletado. Vou ficar atento e se tiver outra exibição do programa torno a gravar.

[Agnoscetico disse] Voce tem uma visao antropcentrista como se o ser humano fosse o mais importante e nao é. Antes do homem ja existia outros seres e antes desses nao existia nenhum. O universo nao existe em função do ser humano, ele poderia nem ter existido.
Citação de: Agnoscetico em 03 de Abril de 2016, 02:06:52

Citação de: Spencer em 02 de Abril de 2016, 18:35:42

Veja meu caro, vc afirma que a vida humana não é a mais importante. Afirmar ou negar não é provar e seu argumento de que outros seres já existiam antes do homem, apenas reforça o conceito de que numa cadeia evolutiva o último degrau filogenético é mais aperfeiçoado que os primeiros ou seja, o ser humano tem um sistema nervoso altamente complexo que permite abstrações e a prática da ciência como recurso que provê conforto, segurança e progresso. E os primeiros da escala? A que propósito atendiam? Nada que não fosse o aperfeiçoamento dos que viriam a seguir. Da brutalidade e selvageria surgem a ética, a moralidade e a justiça.
Quanto ao que vc disse: “O universo nao existe em função do ser humano, ele poderia nem ter existido”.
Aqui está o cerne do debate criacionismo x evolucionismo. No criacionismo racional, que não se apóia em um criador bíblico, religioso e antropomorfo, mas num criador que é a epistemologia de toda a ciência, onde a Teologia cede espaço para a Teleologia. Então, na conceituação filosófica de Infinito e Eterno, não deve existir um Universo, mas inumeráveis universos, pois em relação ao ID sua ação criadora não sofrerá solução de continuidade, permitindo a disseminação da vida inteligente em todo o Cosmo.
E observe que este conceito de Multiversos é uma atualização conceitual da pp ciência.

"O lado sombrio dos seus olhos ou a farsa do DI

Já cansei de dizer o quanto o projeto "inteligente" nos deu ferramentas tão vagabundas quanto nossos olhos e cérebros. Vemos o que queremos, ouvimos o que queremos e até sentimos frio e calor ao mesmo tempo, enquanto a porqueira de nossa massa cinzenta acha que está tudo nos conformes. Nossos olhos são os mais enganados, pois o ambiente nunca está estático, está sempre mudando e as informações que chegam na gambiarra evolutiva chamada "cérebro" estão tão fragmentadas que nem sempre se tem um quadro do que efetivamente está acontecendo. Resultado, o tosco do cérebro não dá o braço a torcer (ainda bem, pois as pessoas andariam na rua em poses estranhas) e acaba inventando a informação.

Eu adoro ilusões de óptica. Elas nos mostram que por mais que nos achemos o máximo, não passamos de algo projetado por um estagiário com sono."

Fonte

Citação de: Spencer em 04 de Abril de 2016, 11:34:12

a Teologia cede espaço para a Teleologia.

Ou seja: não basta crer em deuses, têm-se que aceitar que é o fim em si, que tudo converge para o fim maior que seria a perfeição de Deus.

Deve ser esse o motivo então das recentes demonstrações de espiritualidade avançada e perfeição moral dos integrantes do ISIS e do Estado Islâmico, acompanhando o Plano Divino para a perfeição do ser humano.

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Abril de 2016, 13:36:54

"O lado sombrio dos seus olhos ou a farsa do DI

Já cansei de dizer o quanto o projeto "inteligente" nos deu ferramentas tão vagabundas quanto nossos olhos e cérebros. Vemos o que queremos, ouvimos o que queremos e até sentimos frio e calor ao mesmo tempo, enquanto a porqueira de nossa massa cinzenta acha que está tudo nos conformes. Nossos olhos são os mais enganados, pois o ambiente nunca está estático, está sempre mudando e as informações que chegam na gambiarra evolutiva chamada "cérebro" estão tão fragmentadas que nem sempre se tem um quadro do que efetivamente está acontecendo. Resultado, o tosco do cérebro não dá o braço a torcer (ainda bem, pois as pessoas andariam na rua em poses estranhas) e acaba inventando a informação.

Eu adoro ilusões de óptica. Elas nos mostram que por mais que nos achemos o máximo, não passamos de algo projetado por um estagiário com sono."

Fonte

Tosca essa argumentação. Faria algum sentido se soubéssemos projetar algo melhor, como pode ser o caso com várias outras coisas, mas não com o cérebro, que mal se entende.

Não é tanto por eventuais tosqueiras que fica evidenciada a evolução, mas pela "genealogia" em si, a despeito de quão boas ou toscas sejam as adaptações. E isso inclui a evolução das adaptações, que não requerem ter sido magicamente implementadas, mas tem sua ancestraliade evidenciada.

Um crente já convicto no "desenho inteligente" pode facilmente contestar esses argumentos lembrando que, como disse antes, mal compreendemos o cérebro e é difícil projetar "melhorias" teóricas que não fossem os efeitos práticos desejados (sem saber a estrutura necessária para isso), mas não só isso, como também dizendo coisas como que "essas imperfeições são o que nos tornam humanos, produzem toda a nossa riqueza de sensações, que não são necessariamente as mais lógicas, não somos máquinas [...] blablablá [...] espírito [...] blablablá [...] alma"

Citação de: Buckaroo Banzai em 04 de Abril de 2016, 14:28:46

Um crente já convicto no "desenho inteligente" pode facilmente contestar esses argumentos lembrando que, como disse antes, mal compreendemos o cérebro e é difícil projetar "melhorias" teóricas que não fossem os efeitos práticos desejados (sem saber a estrutura necessária para isso), mas não só isso, como também dizendo coisas como que "essas imperfeições são o que nos tornam humanos, produzem toda a nossa riqueza de sensações, que não são necessariamente as mais lógicas, não somos máquinas [...] blablablá [...] espírito [...] blablablá [...] alma"

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Abril de 2016, 09:52:54

por mais que sejam apresentadas falhas no quesito "Inteligente", tais sejam as cinco extinções em massa que ocorreram com a vida na Terra, o Design argumentará que tais extinções foram programadas para o surgimento da espécie humana.

Tipo isso...