Clube Cético
Desarmar o povo... de novo?
Autor: Gutislo, o godo | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 139303 Comentários: 2048
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Citação de: Barata Tenno em 14 de Fevereiro de 2012, 17:29:08
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
Mas em 20anos em quanto aumentou a população? Tem que ver se não foi proporcional.
1990 - 90.000 presos para 145 milhões de habitantes.
2010 - 500.000 presos para 190 milhões de habitantes.
Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:26:34Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 17:01:13
Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06
[...]
E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?
Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.
Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.
"Tolerância zero" já!
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
Mas em 20anos em quanto aumentou a população? Tem que ver se não foi proporcional.
1990 - 90.000 presos para 145 milhões de habitantes.
2010 - 500.000 presos para 190 milhões de habitantes.
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Data da postagem: 14/02/2012, 14:35
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Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:35:17
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
Mas em 20anos em quanto aumentou a população? Tem que ver se não foi proporcional.
1990 - 90.000 presos para 145 milhões de habitantes.
2010 - 500.000 presos para 190 milhões de habitantes.
E o que voce sugere?
Citação de: Barata Tenno em 14 de Fevereiro de 2012, 17:29:08Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:26:34
Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 17:01:13
Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06
[...]
E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?
Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.
Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.
"Tolerância zero" já!
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
Mas em 20anos em quanto aumentou a população? Tem que ver se não foi proporcional.
1990 - 90.000 presos para 145 milhões de habitantes.
2010 - 500.000 presos para 190 milhões de habitantes.
E o que voce sugere?
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Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:26:34
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
A cidade de New York adotou esta política e a criminalidade despencou a partir disto (e de outras medidas, sem dúvida, como o maior treinamento dos efetivos e a introdução de novas táticas). Isto lhe diz algo sobre a funcionalidade dela?
E no Brasil. Qual é o tipo de violência que aumentou? Certamente aquela ligada à urbanização, incluindo o tráfico e o assalto de veículos e residências. O crescimento da população não foi acompanhada nem pelo crescimento no efetivo policial, nem pelo suprimento de condições básicas de urbanização e nem de uma educação moral familiar capaz de inibir ações violentas nos indivíduos mais suscetíveis à influência de criminosos já consolidados.
Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 17:01:13Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06
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E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?
Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.
Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.
"Tolerância zero" já!
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
A cidade de New York adotou esta política e a criminalidade despencou a partir disto (e de outras medidas, sem dúvida, como o maior treinamento dos efetivos e a introdução de novas táticas). Isto lhe diz algo sobre a funcionalidade dela?
E no Brasil. Qual é o tipo de violência que aumentou? Certamente aquela ligada à urbanização, incluindo o tráfico e o assalto de veículos e residências. O crescimento da população não foi acompanhada nem pelo crescimento no efetivo policial, nem pelo suprimento de condições básicas de urbanização e nem de uma educação moral familiar capaz de inibir ações violentas nos indivíduos mais suscetíveis à influência de criminosos já consolidados.
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Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:26:34
E quais são as suas sugestões para resolver o problema?
Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 17:01:13Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.
Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.
"Tolerância zero" já!
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
E quais são as suas sugestões para resolver o problema?
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Data da postagem: 14/02/2012, 14:41
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Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 17:41:16
A impunidade, claro. "Prender" alguém por jogar lixo na rua? bobagem, a culpa é do governo por não colocar lixeiras na rua, não do pobre cidadão. Invadir propriedade alheia? bobagem, eles são os excluídos da sociedade, o governo paga o prejuízo. E assim vai.
E quais são as suas sugestões para o problema?
A impunidade, claro. "Prender" alguém por jogar lixo na rua? bobagem, a culpa é do governo por não colocar lixeiras na rua, não do pobre cidadão. Invadir propriedade alheia? bobagem, eles são os excluídos da sociedade, o governo paga o prejuízo. E assim vai.
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Data da postagem: 14/02/2012, 14:46
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De qualquer modo, enquanto as lei forem cada vez mais brandas, não adianta prender alguém por 5 anos e soltá-lo antes de cumprir um. As leis estão sendo feitas para proteger a marginália e não o cidadão.
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Data da postagem: 14/02/2012, 14:47
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Citação de: Barata Tenno em 14 de Fevereiro de 2012, 17:39:46
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
Mas em 20anos em quanto aumentou a população? Tem que ver se não foi proporcional.
1990 - 90.000 presos para 145 milhões de habitantes.
2010 - 500.000 presos para 190 milhões de habitantes.
E o que voce sugere?
Primeiro o básico: escola. Assim como o Brasil conseguiu uma quase revolução econômica em pouco menos de 20 anos, passando a ser de o país mais fudido finaceiramente do mundo a um dos mais promissores o mesmo deveria ser feito com a educação. Obrigar as crianças a ir à escola, e a tirarem notas boas, dar poder aos professores e construir um sem fim de universidades e faculdades Interior do Brasil afora. É plausível, factível e perfeitamente executável dentro de um geração.
Segundo acelerar a distribuição de renda via impostos. Onerar os mais ricos e desonerar os pobres progressivamente. Quanto mais rico mais imposto, quanto menos... Não é nada do outro mundo e é o que os países mais desenvolvidos fazem. Aqui, pobre e classe média pagam tanto imposto quanto os ricos.
Depois continuar crescendo a um ritmo maior que a população e planejamento urbano principalmente nas periferias.
Sem isso, vamos continuar colocando cada vez mais essa gente na prisão sem resolver os problemas deles que são a sua origem, suas oportunidades no mundo moderno, seus conceitos de vida, a localização geográfica e a disparidade de renda.
Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:35:17Citação de: Barata Tenno em 14 de Fevereiro de 2012, 17:29:08
Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:26:34
Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 17:01:13
Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06
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E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?
Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.
Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.
"Tolerância zero" já!
Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?
Mas em 20anos em quanto aumentou a população? Tem que ver se não foi proporcional.
1990 - 90.000 presos para 145 milhões de habitantes.
2010 - 500.000 presos para 190 milhões de habitantes.
E o que voce sugere?
Primeiro o básico: escola. Assim como o Brasil conseguiu uma quase revolução econômica em pouco menos de 20 anos, passando a ser de o país mais fudido finaceiramente do mundo a um dos mais promissores o mesmo deveria ser feito com a educação. Obrigar as crianças a ir à escola, e a tirarem notas boas, dar poder aos professores e construir um sem fim de universidades e faculdades Interior do Brasil afora. É plausível, factível e perfeitamente executável dentro de um geração.
Segundo acelerar a distribuição de renda via impostos. Onerar os mais ricos e desonerar os pobres progressivamente. Quanto mais rico mais imposto, quanto menos... Não é nada do outro mundo e é o que os países mais desenvolvidos fazem. Aqui, pobre e classe média pagam tanto imposto quanto os ricos.
Depois continuar crescendo a um ritmo maior que a população e planejamento urbano principalmente nas periferias.
Sem isso, vamos continuar colocando cada vez mais essa gente na prisão sem resolver os problemas deles que são a sua origem, suas oportunidades no mundo moderno, seus conceitos de vida, a localização geográfica e a disparidade de renda.
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Data da postagem: 14/02/2012, 14:58
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A Índia é a evidência mais conspícua de que a pobreza (e a diferença de renda) não gera a violência, de maneira automática.
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Data da postagem: 14/02/2012, 17:05
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Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:58:03
Quase perfeito. Para o futuro.
Mas e para o momento atual? Qual é a solução, mesmo que paliativa?
Primeiro o básico: escola. Assim como o Brasil conseguiu uma quase revolução econômica em pouco menos de 20 anos, passando a ser de o país mais fudido finaceiramente do mundo a um dos mais promissores o mesmo deveria ser feito com a educação. Obrigar as crianças a ir à escola, e a tirarem notas boas, dar poder aos professores e construir um sem fim de universidades e faculdades Interior do Brasil afora. É plausível, factível e perfeitamente executável dentro de um geração.
Segundo acelerar a distribuição de renda via impostos. Onerar os mais ricos e desonerar os pobres progressivamente. Quanto mais rico mais imposto, quanto menos... Não é nada do outro mundo e é o que os países mais desenvolvidos fazem. Aqui, pobre e classe média pagam tanto imposto quanto os ricos.
Depois continuar crescendo a um ritmo maior que a população e planejamento urbano principalmente nas periferias.
Sem isso, vamos continuar colocando cada vez mais essa gente na prisão sem resolver os problemas deles que são a sua origem, suas oportunidades no mundo moderno, seus conceitos de vida, a localização geográfica e a disparidade de renda.
Quase perfeito. Para o futuro.
Mas e para o momento atual? Qual é a solução, mesmo que paliativa?
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Data da postagem: 14/02/2012, 17:06
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Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06
Nao, apenas prender os criminosos e mao solta los sem motivo e aumentar a eficiência da policia. Nao da para querer fazer estudos sociológicos estereotipados de tão babacas enquanto existe uma taxa de 2% de efetividade.
Tem que entender que tipos de crimes aumentaram.
Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2012, 22:43:29Juca, sobre essa reportagem da folha, com esse ad hoc tremendo do cunho cultural do assassinato de jovens. Coincidentemente, essa cultura apareceu em um país que prende menos de 2% dos assassinos.. humm.. não precisamos do ad hoc nem explicação rebuscada, se crimes não são punidos, eles são realizados. Experimente aumentar o índice de prisões e verá o que acontece
Teremos que investir em muito mais presídios.
Isso é e que parece um argumento ad hoc e a prova está ai embaixo:
http://noticias.r7.com/brasil/noticias/numero-de-presos-cresce-mais-do-que-criminalidade-no-brasil-20110723.html
http://www.estadao.com.br/noticias/geral,brasil-tem-o-terceiro-maior-numero-de-presos-do-mundo,616664,0.htm
Tem 500.000 presos no Brasil, talvez proporcionalmente só tenhamos menos que os EUA, em dez anos mais que dobrou o número de presos e proporcionalmente a violência não chegou nem perto de recuar na mesma proporção. Aliás a sensação em muitas partes do Brasil, como o Nordeste e cidades do interior do sul e sudeste é que ela aumentou exponencialmente nesse tempo e nas capitais do sudeste se mantém estável em níveis muito altos.
E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?
Nao, apenas prender os criminosos e mao solta los sem motivo e aumentar a eficiência da policia. Nao da para querer fazer estudos sociológicos estereotipados de tão babacas enquanto existe uma taxa de 2% de efetividade.
Tem que entender que tipos de crimes aumentaram.
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Data da postagem: 14/02/2012, 18:43