Citação de: Agnoscético

Aí tem a questão do ônus da prova.
E qualquer deus não é falseável, então por que se perder tempo com algo que não pode se obter pelo menos um indício? Aí os que crêem em fadas, gênios, etc, podem usar mesmo pretexto pra defender "verdade" sobre essas crenças.

Quando você diz "pelo menos um indício" talvez devesse dizer "alguma prova".
Isto porque, indícios podem existir, mas a percepção deles é pessoal, relativa. E não somente em relação ás questões subjetivas, mas até mesmo para a ciência os indícios são bases para teorias, mas não conclusões.
ônus da prova é expressão curiosa, nestes casos, pois a resposta para quem afirma que Deus existe é sempre a peremptória afirmativa de que "Deus não existe". Ônus da prova serve aos dois lados... ou seja, a nenhum.

Citação de: Gigaview em 27 de Dezembro de 2019, 23:58:05

Citação de: Sdelareza

Vejo a seguinte trindade governando o Universo: criação, existência e destruição.

Sim, através dos devas Brahma (criação), Vishnu (manutenção) e Shiva (destruição) que age com Tamas (inércia), Rajas (movimento) e Sattva (equilíbrio). Todos empenhados para governar o Brahman (absoluto, infinito, sem causa e eterno).

Talvez você seja hinduísta e nem sabe. Que Lakshmi o abençoe.

Sim, menciono esses deuses no meu texto original.
Namastê.
P.S: Não sou hinduísta.

Citação de: JungF em 28 de Dezembro de 2019, 15:39:00

Citação de: Agnoscético

Aí tem a questão do ônus da prova.
E qualquer deus não é falseável, então por que se perder tempo com algo que não pode se obter pelo menos um indício? Aí os que crêem em fadas, gênios, etc, podem usar mesmo pretexto pra defender "verdade" sobre essas crenças.

Quando você diz "pelo menos um indício" talvez devesse dizer "alguma prova".
Isto porque, indícios podem existir, mas a percepção deles é pessoal, relativa. E não somente em relação ás questões subjetivas, mas até mesmo para a ciência os indícios são bases para teorias, mas não conclusões.
ônus da prova é expressão curiosa, nestes casos, pois a resposta para quem afirma que Deus existe é sempre a peremptória afirmativa de que "Deus não existe". Ônus da prova serve aos dois lados... ou seja, a nenhum.

É muito claro que ônus nesse caso significa responsabilidade. Ora, uma responsabilidade como o próprio nome evidencia diz respeito a dar uma satisfação para; responder pela afirmação feita.

Eucládio e Donizete estão a confabular sobra a natureza das coisas quando Eucládio afirma que tudo foi feito por alguém, aí Donizete solicita a Eucládio que prove o que ele disse. O Ônus de provar que tudo foi feito por alguém é de Eucládio.

Citação de: Agnoscético

Falando em indícios

Muitas pessoas ouvem e falam com naturalidade a respeito do Universo, de um tempo e um espaço infinitos, pois admitem não possa existir barreiras ao espaço, que não possa ser transponível e nem um tempo zero, pois sempre haveria um tempo anterior. Não haveria igualmente um tempo final, pois sempre haveria um lapso de tempo após.

O que não se percebe é que ao admitir que o espaço é infinito significa dizer que nele podem existir infinitos universos sem que jamais se deem conta uns dos outros.
Curiosamente não se pode afirmar que o espaço que medeia entre um e outro seja infinito... ele é mensurável.

O mesmo ocorre com o tempo. Qualquer evento para o qual se possa precisar um tempo, tipo, o surgimento do nosso Universo, em torno de 14 bilhões de anos atrás, necessariamente haverá decorrido um infinito tempo antes deste acontecimento.

Outro conceito que carece atualização é o de Universo.
Acostumamo-nos é entender como algo único, que sempre existiu e sempre existirá. Não se chega a refletir a respeito disto, pois é algo pervasivo em nossa conversação e pensamento.
Para muitos o Universo é um sistema isolado e estático quando na verdade nele existem formidáveis estruturas, quase misteriosas, como os buraco-negros por exemplo.
- Observemos em um sistema estelar o equilíbrio de forças entre os planetas e sua(s) estrela(s), sempre em movimento, aliás, este permanente movimento é o que impede que se precipitem...

Estávamos falando em indícios...
A propósito, indicio de quê, mesmo?
Ah, sim! Das lacunas, para as quais não se têm respostas, certo. Mas que são admiráveis, lá isto são.

Citação de: Sergiomgbr em 28 de Dezembro de 2019, 16:34:30

Citação de: JungF em 28 de Dezembro de 2019, 15:39:00

Citação de: Agnoscético

Aí tem a questão do ônus da prova.
E qualquer deus não é falseável, então por que se perder tempo com algo que não pode se obter pelo menos um indício? Aí os que crêem em fadas, gênios, etc, podem usar mesmo pretexto pra defender "verdade" sobre essas crenças.

Quando você diz "pelo menos um indício" talvez devesse dizer "alguma prova".
Isto porque, indícios podem existir, mas a percepção deles é pessoal, relativa. E não somente em relação ás questões subjetivas, mas até mesmo para a ciência os indícios são bases para teorias, mas não conclusões.
ônus da prova é expressão curiosa, nestes casos, pois a resposta para quem afirma que Deus existe é sempre a peremptória afirmativa de que "Deus não existe". Ônus da prova serve aos dois lados... ou seja, a nenhum.

É muito claro que ônus nesse caso significa responsabilidade. Ora, uma responsabilidade como o próprio nome evidencia diz respeito a dar uma satisfação para; responder pela afirmação feita.

Eucládio e Donizete estão a confabular sobra a natureza das coisas quando Eucládio afirma que tudo foi feito por alguém, aí Donizete solicita a Eucládio que prove o que ele disse. O Ônus de provar que tudo foi feito por alguém é de Eucládio.

Sim, meu caro Sérgio; o ônus da prova cabe a Eucládio, o qual, com a maior naturalidade e até mesmo um pouco chocado dirá a Donizete:
- mas como? jamais refletistes em profundidade sobre estas questões? Não tendes feito uso da vossa razão?

O que se quer dizer é que nem tudo precisa ser provado por A+B.
As mesmas conquistas da ciência iniciam com o uso da razão e da lógica.

Citação de: Sr. JungF em 28 de Dezembro de 2019, 16:51:11

As mesmas conquistas da ciência iniciam com o uso da razão e da lógica.

+ necessitam de feedback empírito. Razão & lógica sem feedback empírico é só especulação.

Citação de: Buckaroo Banzai em 28 de Dezembro de 2019, 14:44:25

Jeová é comumente referido entre os cristãos simplesmente por "Deus," assim com inicial maiúscula, e não há incoerência alguma em ateus reproduzirem isso. Se estiverem falando de Jeová, o correto é usar ou "Jeová" ou "Deus;" "deus" em minúsculas fica errado mesmo que Jeová seja um deus, ou que "Deus seja um deus." Não há no uso da inicial maiúscula uma "aceitação" de Jeová como único deus nem nada do tipo, é algo meramente gramatical.

Então DEUSES são uma classe de ser. UM deus pode ser Jeová, Odin, Bumba, etc. Mas "Deus" com inicial maiúscula é Jeová, no nosso contexto cultural/histórico.

O mais enfaticamente "ateísta" em fraseamento ainda gramaticamente correto seria se referir a Jeová não por "Deus," mas por "seu deus," ou "o deus dos cristãos," quando não quiser usar "Deus," "Jeová," "YHVH."

Não muda nada. Um erro gramatical usado comumente por um grupo por eras, vai continuar sendo um erro. Isso aí é um apelo a multidão ou coisa do tipo.

Deus,espaco-tempo. Coisas que so existem na cabeca das pessoas .

🤔 Sr. Agnoscetico não deixa de ter razão.
Acidente gramatical idiomático – destaques e [observações] minhas.

[2 Cor. 4]
4 [Lutero] bei welchen der Gott [Satanás ] dieser Welt der Ungläubigen Sinn verblendet hat, daß sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Klarheit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes.
ΕΝ ΟΙΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ ΤΟΥΤΟΥ ΕΤΥΦΛΩΣΕΝ ΤΑ ΝΟΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΠΙΣΤΩΝ ΕΙΣ ΤΟ ΜΗ ΑΥΓΑΣΑΙ ΤΟΝ ΦΩΤΙΣΜΟΝ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΟΣ ΕΣΤΙΝ ΕΙΚΩΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
6 [Lutero] Denn Gott, der da hieß das Licht aus der Finsternis hervorleuchten, der hat einen hellen Schein in unsere Herzen gegeben, daß durch uns entstünde die Erleuchtung von der Erkenntnis der Klarheit Gottes in dem Angesichte Jesu Christi.
ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΕΙΠΩΝ ΕΚ ΣΚΟΤΟΥΣ ΦΩΣ ΛΑΜΨΕΙ ΟΣ ΕΛΑΜΨΕΝ ΕΝ ΤΑΙΣ ΚΑΡΔΙΑΙΣ ΗΜΩΝ ΠΡΟΣ ΦΩΤΙΣΜΟΝ ΤΗΣ ΓΝΩΣΕΩΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝ ΠΡΟΣΩΠΩ [ΙΗΣΟΥ] ΧΡΙΣΤΟΥ

se sou eu, recebo uma advertencia par traduzir.