Lacuna ← Deus

Sempre o mesmo do mesmo com uma roupinha diferente..

Citação de: Advogado do Diabo em 01 de Maio de 2010, 10:27:59

Um cientista pode acreditar no que quiser (e de fato, os maiores cientistas de todos os tempos acreditavam em alguma coisa, no mínimo, improvável), mas não pode pensar que a ciência seja capaz de confirmar suas crenças.

Não quis dizer "um" cientista, mas "o" cientista:

Citação de: Cientista em 26 de Abril de 2010, 01:09:55

E não existem cientistas religiosos, isso é metira. Qualquer "cientista" que se tenha declarado religioso ou não é/era ou estava cedendo a pressões. O pensamento científico é isenção de magia.

Citação de: Fernando Silva em 28 de Abril de 2010, 07:17:19

Citação de: André Luiz em 27 de Abril de 2010, 15:26:54

Ja ouvi a justificativa de crente, quem criou o universo foi um demonio, por isso a natureza é tao cruel e este mesmo demonio teria criado a materia e o homem para impor uma lei tao severa que ninguem poderia cumprir e tambem porque o mesmo queria escravos, nisto um outro deus (este supremo) despertou ou voltou de viagem sei lá e resolveu consertar as coisas fazendo um sacrificio de sangue pra si mesmo

Na verdade este papo nao é novo, é uma antiga heresia gnostica (heresia porque perdeu é claro)

Alguns crentes acham que Javé é tão cruel e injusto que não pode ser o verdadeiro deus.
Ele é um demônio, seu nome é Samael, e ele criou o trabalho para nos manter cansados demais para pensar e o ouro e as jóias para nos manter com a cabeça em outras coisas, evitando que pensemos muito e descubramos a verdade sobre ele.

Ele expulsou Adão e Eva porque eles chegaram muito perto de descobrir tudo.

Mas Jesus, o verdadeiro deus, veio nos mostrar a verdade.

Pô! Isso daria um bom filme, tipo Anjos Rebeldes.

Citação de: Cientista em 26 de Abril de 2010, 01:09:55

E não existem cientistas religiosos, isso é metira. Qualquer "cientista" que se tenha declarado religioso ou não é/era ou estava cedendo a pressões. O pensamento científico é isenção de magia.

Primeiro tenho que retificar erros nessa minha própria citação, não só com relação ao n que comi em "mentira" mas, principalmente, devido a uma palavra essencial que não digitei pela pressa. O que queria escrever era: Qualquer "cientista" que se tenha declarado religioso ou não é/era *cientista* ou estava cedendo a pressões.

Pessoal, eu sei do que tô falando. Ainda não notaram meu nick, ora bolas?

Falando sério, não é à toa que uso esse nick. Pensamentos céticos ou ateus não passam de articulação(divagação mesmo) filosófica até que se fundamentem em ciência. Pensar cientificamente é o ápice do racionalismo e do realismo. Não me defino como ateu pois esta palavra suscita ou pressupõe a hipótese de existência de algum deus. Se alguém usa sua mente para inventar deuses não tenho nada que ver com isso. Não considero deuses uma possibilidade, de forma alguma. Posso considerar-me cético, mas não posso sustentar meu ceticismo senão por meio da ciência. Então defino-me cientista. Mas, o que é um cientista? É alguém que, falando pitorescamente, manipula tubos de ensaio, olha através de microscópios e telescópios, faz cálculos e anotações e contribui para o aumento do cabedal de informações e dados da ciência? Não, certamente. Cientista é alguém que pensa cientificamente. Por milênios, na história humana, uma batalha tem sido travada em arenas mentais, e ela prossegue até hoje. Não é uma batalha entre crença e ateísmo ou entre crença e ceticismo. É uma batalha entre pensamento mágico e pensamento científico. E não se pode lutar dos dois lados nessa arena, ao mesmo tempo. É o equivalente a lutar contra si próprio mas, incrivelmente, muitos intentam fazer isso. Concordo com Carl Sagan que ciência não é um amontoado de conhecimentos mas uma maneira de pensar. Disso se pode extrair dois corolários evidentes:
1º - Alguém que detenha poucos conhecimentos e dados científicos pode, ainda assim, pensar cientificamente e fazer ciência.
2º - Alguém que detenha muitos conhecimentos e dados científicos pode, ainda assim, não pensar cientificamente e não fazer ciência.

Confesso que é com perplexidade que recebo, de "céticos", essa ardorosa defesa dos "direitos dos cientistas de acreditarem em coisas mágicas".
Então, por ora, deixo a pergunta: o que é um cientista?

É com tristeza que me ocorre agora que, muitas vezes, a batalha que mencionei acima é travada em arenas físicas.

Citação de: N3RD em 26 de Abril de 2010, 03:07:28

Se formos considerar a medicina uma ciência você se contradiz entre os dois posts...

Mas o ponto é: Um pesquisador biólogo jamais acreditara em divindades ?

Citação de: Cientista em 26 de Abril de 2010, 01:09:55

E não existem cientistas religiosos, isso é metira.

Baseado em que esta afirmação ? E se a pessoa simplesmente não misturar o trabalho com a religião ?

N3RD, mesmo a medicina verdadeira, de fato, não é ciência mas, apenas, um conjunto de conhecimentos eruditos *fundados* na ciência. Subsiste, ainda hoje, a outra "medicina", a medicina mágica. Mas mesmo que supuséssemos que a verdadeira medicina fosse ciência, eu não poderia entender que contradição teria sido essa minha que você apontou. Sempre resta a possibilidade da pura desonestidade(ou necessidade de mentir).

Um pesquisador biólogo pode ser, apenas, um profissional e não necessariamente um cientista

Não entendi porque você transcreveu somente esse trecho da minha citação. Não seria por eu já ter respondido em que me baseio lá mesmo?
E, é claro, a pessoa ("cientista", você deve estar querendo dizer) pode ver que deus não existe enquanto está no trabalho e, ao chegar em casa, fingir que não viu e ir à igreja rezar e viver sua ilusão. Seria como um botão pessoal: ilusão ON; ilusão OFF.
Como o biólogo pesquisador profissional aí em cima. No trabalho ele até engana que é cientista. Quando chega em casa...

Citação de: Ônix. em 26 de Abril de 2010, 13:17:14

Citação de: Cientista em 26 de Abril de 2010, 01:09:55

E não existem cientistas religiosos, isso é metira. Qualquer "cientista" que se tenha declarado religioso ou não é/era ou estava cedendo a pressões. O pensamento científico é isenção de magia.

Bem! Provar essa afirmação não seria mais fácil que provar a existência de Deus. Se eu fosse você, não colocaria as coisas no modo definitivo. Isso poderia gerar páginas e páginas de discussão.

É muito muito mais fácil provar minha afirmação do que a existência de deuses pois é impossível provar a existência de deuses. E impossível significa a coisa mais difícil que se poderia tentar fazer. Tão infinitamente difícil que não pode ser feita, de jeito nenhum. Tudo mais, comparado a isso, é fácil.

Citação de: Geotecton em 26 de Abril de 2010, 15:10:24

Citação de: Cientista em 26 de Abril de 2010, 01:09:55

E não existem cientistas religiosos, isso é metira. Qualquer "cientista" que se tenha declarado religioso ou não é/era ou estava cedendo a pressões. O pensamento científico é isenção de magia.

Esta afirmação merece uma análise mais acurada, em respeito ao Cientista.

Mas Isaac Newton e Galileu Galilei não lhes dizem algo?

Agradeço sua consideração, Geotecton.

Infelizmente, Newton e Galileu não nos podem dizer mais nada além do que já deixaram registrado (pelo menos não enquanto mortos). Mas pensando bem, na época em que eram vivos, podiam dizer menos ainda do que dizem agora.

Citação de: Ônix. em 26 de Abril de 2010, 15:38:32

Newton, já que mencionado, um dos maiores cientistas de todos os tempos, vivia procurando códigos secretos na Bíblia. Isso não seria uma questão de crença?

Eu também já procurei por um código secreto aqui:
../forum/topic=22651.125.html
É verdade que foi mais por uma brincadeira mas, mesmo que fosse sério, uma análise exegética evidencia crença por parte do exegeta?

Citação de: Geotecton em 26 de Abril de 2010, 18:13:50

Citação de: Ônix. em 26 de Abril de 2010, 15:38:32

Newton, já que mencionado, um dos maiores cientistas de todos os tempos, vivia procurando códigos secretos na Bíblia. Isso não seria uma questão de crença?

Sim Ônix, foi o que eu quis dizer, em contraposição à afirmação do Cientista, pois Newton é um dos gigantes da ciência. E era religioso.

Qual foi o contexto histórico e quais foram as suas implicações é que merecem uma análise mais acurada, mas agora estou sem tempo para fazer isto.

Um abraço.

Tomar um tempo para fazer essa análise é realmente importante. Pense, por um momento. Baseado em que você afirma que Newton era religioso?

Citação de: Cientista em 02 de Maio de 2010, 02:30:16

[...]
Citação de: Geotecton em 26 de Abril de 2010, 18:13:50

Citação de: Ônix. em 26 de Abril de 2010, 15:38:32

Newton, já que mencionado, um dos maiores cientistas de todos os tempos, vivia procurando códigos secretos na Bíblia. Isso não seria uma questão de crença?

Sim Ônix, foi o que eu quis dizer, em contraposição à afirmação do Cientista, pois Newton é um dos gigantes da ciência. E era religioso.

Qual foi o contexto histórico e quais foram as suas implicações é que merecem uma análise mais acurada, mas agora estou sem tempo para fazer isto.

Um abraço.

Tomar um tempo para fazer essa análise é realmente importante. Pense, por um momento. Baseado em que você afirma que Newton era religioso?

Caro Cientista

Voce já leu Observations upon the Prophecies de Newton? É um conjunto de textos sobre o conteúdo dos livros de Daniel e do Apocalipse. E por todos os textos ele (Newton) dá a entender que cre nas mensagens do deus cristão.

Ele também faz apologia a deus no Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, mais especificamente sobre a necessidade de existir um criador dada a ordem observada no Universo. Posso estar enganado, pois li esta obra há mais de 25 anos, e este livro não está ao meu alcance neste momento, para conferir o que eu escrevi.

De qualquer modo, estas não são evidências suficientes para você achar que ele era teísta e religioso?

Citação de: Cientista em 02 de Maio de 2010, 01:41:54

Primeiro tenho que retificar erros nessa minha própria citação, não só com relação ao n que comi em "mentira" mas, principalmente, devido a uma palavra essencial que não digitei pela pressa. O que queria escrever era: Qualquer "cientista" que se tenha declarado religioso ou não é/era *cientista* ou estava cedendo a pressões.

Você está sendo simplista. O ser humano tem uma incrível capacidade de duplipensar.

Citação de: Geotecton em 02 de Maio de 2010, 03:15:35

Citação de: Cientista em 02 de Maio de 2010, 02:30:16

[...]
Citação de: Geotecton em 26 de Abril de 2010, 18:13:50

Citação de: Ônix. em 26 de Abril de 2010, 15:38:32

Newton, já que mencionado, um dos maiores cientistas de todos os tempos, vivia procurando códigos secretos na Bíblia. Isso não seria uma questão de crença?

Sim Ônix, foi o que eu quis dizer, em contraposição à afirmação do Cientista, pois Newton é um dos gigantes da ciência. E era religioso.

Qual foi o contexto histórico e quais foram as suas implicações é que merecem uma análise mais acurada, mas agora estou sem tempo para fazer isto.

Um abraço.

Tomar um tempo para fazer essa análise é realmente importante. Pense, por um momento. Baseado em que você afirma que Newton era religioso?

Caro Cientista

Voce já leu Observations upon the Prophecies de Newton? É um conjunto de textos sobre o conteúdo dos livros de Daniel e do Apocalipse. E por todos os textos ele (Newton) dá a entender que cre nas mensagens do deus cristão.

Ele também faz apologia a deus no Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, mais especificamente sobre a necessidade de existir um criador dada a ordem observada no Universo. Posso estar enganado, pois li esta obra há mais de 25 anos, e este livro não está ao meu alcance neste momento, para conferir o que eu escrevi.

De qualquer modo, estas não são evidências suficientes para você achar que ele era teísta e religioso?

Não só interpretação de profecias bíblicas, mas também se dedicava a alquimia e astrologia. Para falar a verdade, ele dedicou mais tempo da sua vida para o ocultismo e o misticismo do que para a física.

http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton%27s_religious_views

http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton%27s_occult_studies

Citação de: Cientista em 02 de Maio de 2010, 01:41:54

Primeiro tenho que retificar erros nessa minha própria citação, não só com relação ao n que comi em "mentira" mas, principalmente, devido a uma palavra essencial que não digitei pela pressa. O que queria escrever era: Qualquer "cientista" que se tenha declarado religioso ou não é/era *cientista* ou estava cedendo a pressões.

Isso é uma generalização estúpida. E, se é que você notou, também não é científica, pois não pode ser falseada (se pudesse, já teria sido). Se você pode aceitar teses não-científicas, por que os cientistas não podem aceitar Deus?

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Pessoal, eu sei do que tô falando. Ainda não notaram meu nick, ora bolas?

Cientistas também têm fé. Você tem fé que cientistas não acreditam em deuses, mesmo quando mostramos muitos que contrariam sua tese.

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Falando sério, não é à toa que uso esse nick. Pensamentos céticos ou ateus não passam de articulação(divagação mesmo) filosófica até que se fundamentem em ciência.

Isso é "divagação" ou é fundamentado pela ciência?

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Pensar cientificamente é o ápice do racionalismo e do realismo.

Isso é "divagação" também?

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Não considero deuses uma possibilidade, de forma alguma. Posso considerar-me cético, mas não posso sustentar meu ceticismo senão por meio da ciência.

Pra quem se acha tão racional, você até que tem muita fé. Ora, por que deuses não são possíveis? Você deve lembrar da lógica, que diz que tudo que não é auto-contraditório é logicamente possível.

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Cientista é alguém que pensa cientificamente. Por milênios, na história humana, uma batalha tem sido travada em arenas mentais, e ela prossegue até hoje. Não é uma batalha entre crença e ateísmo ou entre crença e ceticismo. É uma batalha entre pensamento mágico e pensamento científico.

Esse jeito de falar parece com monges gritando contra os hereges. Mas não há problema algum em ser cientista e acreditar em Deus. É lógico que o método científico é cético, mas ninguém é obrigado a pensar cientificamente o tempo todo. Os cientistas religiosos sabem muito bem disso, por isso sabem separar uma coisa da outra. Outros vão além, como Einstein, e acreditam que todo cientista deve ter fé em alguma coisa, pois "a ciência sem a religião é manca".