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Domínio das Esquerdas nas Universidades Públicas
Autor: Gabarito | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 9559 Comentários: 231
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Citação de: FZapp em 09 de Dezembro de 2018, 15:26:04

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07


Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial e a ciência básica na ex-URSS.


O fato de ter uma base científica boa, aliada a uma educação que chegou muito mais profundamente a pessoas que antes eram pouco mais de escravos sim é um efeito do regime pós-revolucionário. Mas tirando isso, entendo que apesar do regime, houve uma pesquisa livre e que se desenvolveu nessas áreas, por uma questão de competição contra o ocidente.

Em outras áreas como biologia, só andou para atrás, porque alguns indivíduos que o regime favorecia tinham idéias equivocadas e ainda podaram outros pesquisadores. É um bom exemplo de como um regime totalitário se sabota.



Sim, por isto que em minha relação eu não incluí a Biologia.
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Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 11:48:41

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:23:52

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 11:20:12

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07

....
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial e a ciência básica na ex-URSS.


Os estudantes de lá contavam com material de matemática e física de primeira


Isso é romantização de um lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo.

Só posso supor que está trollando...
Fisicos e matemáticos não parecem compartilhar desta opinião
E Lev Landau, Andrey Kolmogorov e Grigori Perelman discordam de voce e mandam lembranças
Gente desse calibre não se forma na base de lixo pérfido nefasto romantizado

Quando alguém começa um argumento com uma falácia já desmerece o próprio argumento, no entanto merece ainda assim, uma resposta que é; alguns inevitavelmente se formam apesar de todo lixo pérfido.
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Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07

Citação de: Sergiomgbr em 08 de Dezembro de 2018, 15:52:57

Citação de: FZapp em 08 de Dezembro de 2018, 15:02:30

Citação de: Sergiomgbr em 10 de Novembro de 2018, 11:04:56

Totalmente redundante. Evidência simplesmente evidencia, se existe uma evidência, ela é boa.


Parabéns, você fugiu do assunto de mostrar evidências do argumento que postou.


Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.

Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial

É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.

Não, meu caro.

A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.

É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47

Outro erro seu é o de ignorar que a sociedade soviética pós-Segunda Guerra, estava em condição melhor de vida que no tempo do tzarismo.


Sociedades existem em países livres, você deve estar falando dos escravos comunais remanescentes dos milhões que morreram ou foram mandados pra sempre pra prisões na Sibéria pra trabalhos forçados, que não tiveram outra opção se submeter se não pra pouparem a si mesmos, pra não terem suas famílias visadas pelo regime. E certamente também não estariam em melhores condições os que foram expropriados de seus bens e propriedades pelo regime. Talvez o pessoal do partidão...

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07

e a ciência básica na ex-URSS.


O quê seria "Ciência básica"?


Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.

Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.

Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
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Em época de pós verdade, cada um tem a realidade que bem entender.

Eu não sei se o Fenrir está certo ou não. Pode até ser trollagem (no sentido de dizer as coisas somente para rir da reação das pessoas), mas ultimamente eu tenho visto esse tipo de coisa mais como vandalismo virtual.

Parece uma tentativa de destruir o ambiente de discussão.
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Citação de: Muad'Dib em 09 de Dezembro de 2018, 18:14:16

Em época de pós verdade, cada um tem a realidade que bem entender.

Eu não sei se o Fenrir está certo ou não. Pode até ser trollagem (no sentido de dizer as coisas somente para rir da reação das pessoas), mas ultimamente eu tenho visto esse tipo de coisa mais como vandalismo virtual.

Parece uma tentativa de destruir o ambiente de discussão.


Mas num debate não importa a intenção das pessoas e sim seus argumentos, ou então um religioso não poderia nunca debater com um cético. O argumento é válido? Se sim, ótimo, caso contrário não há nada a ser postulado.
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 17:47:30

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 11:48:41

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:23:52

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 11:20:12

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07

....
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial e a ciência básica na ex-URSS.


Os estudantes de lá contavam com material de matemática e física de primeira


Isso é romantização de um lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo.

Só posso supor que está trollando...
Fisicos e matemáticos não parecem compartilhar desta opinião
E Lev Landau, Andrey Kolmogorov e Grigori Perelman discordam de voce e mandam lembranças
Gente desse calibre não se forma na base de lixo pérfido nefasto romantizado

Quando alguém começa um argumento com uma falácia já desmerece o próprio argumento, no entanto merece ainda assim, uma resposta que é; alguns inevitavelmente se formam apesar de todo lixo pérfido.

Cara, não entendi aonde quer chegar aqui: se refere a qual falácia e de quem? minha? Se for, por favor indique qual é.
Eu tive e tenho contato com material que eles usaram, tenho livros da Mir de matemática e física em minha estante e no meu HD
Geralmente pesquiso a fundo quando quero achar bons livros de algum assunto (e quais evitar). Inclusive, por conta de um
perfeccionismo incorrigível, gasto mais tempo nessa busca do que seria razoável.
São de alto nível, passam longe de ser lixo romantizado.
Mas, evidentemente, você não é obrigado a acreditar em mim e nem concordar com isso.
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:26:31

Citação de: Muad'Dib em 09 de Dezembro de 2018, 18:14:16

Em época de pós verdade, cada um tem a realidade que bem entender.
Eu não sei se o Fenrir está certo ou não. Pode até ser trollagem (no sentido de dizer as coisas somente para rir da reação das pessoas),
mas ultimamente eu tenho visto esse tipo de coisa mais como vandalismo virtual.
Parece uma tentativa de destruir o ambiente de discussão.


Mas num debate não importa a intenção das pessoas e sim seus argumentos, ou então um religioso não poderia nunca debater com um cético.
O argumento é válido? Se sim, ótimo, caso contrário não há nada a ser postulado.


E quem arbitra sobre a validade do argumento, ó sergio?
Isso tambem é passível de argumentação, réplica e tréplica.

E voce diria que se é falacioso, logo é inválido. Isso seria arbitrar sobre a validade do mesmo, acho eu.
Nem sempre... senão vejamos:

Apelar a Einstein em assuntos de relatividade ou até mesmo física poderia ser descartado como apelo a autoridade?
Atacar um mentiroso contumaz ou alguem com forte viés naquilo que se discute pode ser prontamente descartado como adhominem
se a chance do argumento dele ser inválido é bem alta, justamente por ele ser quem ele é?
E se as pretensas exceções do "no true scotsman" forem mesmo exceções de fato?
Acho que algumas falácias parecem ter uma certa qualidade "fuzzy" de não serem nem 0 ou 100% verdadeiras/falsas ou erros de
raciocínio, mas, dependendo da situação e do contexto, algo num grau intemediário de verdade e falsidade.

Considere que quem escreve isso é alguem que gosta e admira a lógica, sente vergonha por não ser decentemente proficiente nela
e tem horror a coisas como a pós-verdade que o Muad'Dib mencionou. Eu gostaria sinceramente de não usa-las (falácias)
nunca, mas creio que isto seja impossível, as emoções e a preguiça intelectual frequentemente não deixam.

No mais, a intenção importa sim. Se, por exemplo, há a clara intenção de trollar/irritar/distrair (nenhuma acusação aqui)
vale o esforço e trabalho de argumentar?

Me parece que argumentar impecavelmente é algo realmente difícil e devemos tirar o chapéu para quem consegue fazer isso.
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Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 19:20:51

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 17:47:30

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 11:48:41

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:23:52

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 11:20:12

Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07

....
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial e a ciência básica na ex-URSS.


Os estudantes de lá contavam com material de matemática e física de primeira


Isso é romantização de um lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo.

Só posso supor que está trollando...
Fisicos e matemáticos não parecem compartilhar desta opinião
E Lev Landau, Andrey Kolmogorov e Grigori Perelman discordam de voce e mandam lembranças
Gente desse calibre não se forma na base de lixo pérfido nefasto romantizado

Quando alguém começa um argumento com uma falácia já desmerece o próprio argumento, no entanto merece ainda assim, uma resposta que é; alguns inevitavelmente se formam apesar de todo lixo pérfido.

Cara, não entendi aonde quer chegar aqui: se refere a qual falácia e de quem? minha? Se for, por favor indique qual é.

Ora, a simples suposição de que "alguém" está trolando é um argumento falacioso, totalmente alheio ao debate, o que está em jogo é a qualidade do argumento, considere o argumento.

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 19:20:51

Eu tive e tenho contato com material que eles usaram, tenho livros da Mir de matemática e física em minha estante e no meu HD
Geralmente pesquiso a fundo quando quero achar bons livros de algum assunto (e quais evitar)
São de alto nível, passam longe de ser lixo romantizado


Algumas pessoas fazem coisas por amor, por patriotismo, por estarem iludidas, as razões são inúmeras e não são necessariamente ideológicas. Um time de algum esporte olímpico pode ganhar uma medalha pra um país autoritário e ainda assim pode querer asilo político, representam o país mesmo não acreditando no sistema.
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Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 19:39:38

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:26:31

Citação de: Muad'Dib em 09 de Dezembro de 2018, 18:14:16

Em época de pós verdade, cada um tem a realidade que bem entender.
Eu não sei se o Fenrir está certo ou não. Pode até ser trollagem (no sentido de dizer as coisas somente para rir da reação das pessoas),
mas ultimamente eu tenho visto esse tipo de coisa mais como vandalismo virtual.
Parece uma tentativa de destruir o ambiente de discussão.


Mas num debate não importa a intenção das pessoas e sim seus argumentos, ou então um religioso não poderia nunca debater com um cético.
O argumento é válido? Se sim, ótimo, caso contrário não há nada a ser postulado.


E quem arbitra sobre a validade do argumento, ó sergio?

Quem arbita sobre a validade do argumento é quem está a debater. É essa a ideia, diferente de questionar o debatedor do argumernto em vez do argumento.

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 19:39:38

Isso tambem é passível de argumentação, réplica e tréplica.


Quem questiona o argumentador está a incorrer na falácia ad hominem.

Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 19:39:38

E voce diria que se é falacioso, logo é inválido. Isso seria arbitrar sobre a validade do mesmo, acho eu.
Nem sempre... senão vejamos:

Apelar a Einstein em assuntos de relatividade ou até mesmo física poderia ser descartado como apelo a autoridade?
Atacar um mentiroso contumaz ou alguem com forte viés naquilo que se discute pode ser prontamente descartado como adhominem
se a chance do argumento dele ser inválido é bem alta, justamente por ele ser quem ele é?
E se as pretensas exceções do "no true scotsman" forem mesmo exceções de fato?
Acho que algumas falácias parecem ter uma certa qualidade "fuzzy" de não serem nem 0 ou 100% verdadeiras/falsas ou erros de
raciocínio, mas, dependendo da situação e do contexto, algo num grau intemediário de verdade e falsidade.

Considere que quem escreve isso é alguem que gosta e admira a lógica, sente vergonha por não ser decentemente proficiente nela
e tem horror a coisas como a pós-verdade que o Muad'Dib mencionou. Eu gostaria sinceramente de não usa-las (falácias)
nunca, mas creio que isto seja impossível, as emoções e a preguiça intelectual frequentemente não deixam.

No mais, a intenção importa sim. Se, por exemplo, há a clara intenção de trollar/irritar/distrair (nenhuma acusação aqui)
vale o esforço e trabalho de argumentar?

Me parece que argumentar impecavelmente é algo realmente difícil e devemos tirar o chapéu para quem consegue fazer isso.


Na dúvida, rebata as falácias, até para não virar um declive escorregadio.

Ou se acha questionáveis as falácias ja consagradas por que não abrir um tópico para as questionar? O que acha?
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:50:10

...
Ora, a simples suposição de que "alguém" está trolando é um argumento falacioso, totalmente alheio ao debate, o que está em jogo é a qualidade do argumento, considere o argumento.


Repare nas palavras que usou anteriormente: "lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo"

Confesso que fiquei bem confuso quando li isto. O que me passou pela cabeça foi:
-como assim "lixo pérfido e nefasto"? -como assim "não encontra par por exemplo no nazismo?"

Chamar algo de "lixo...." é assumir que aquele algo é ruim/nocivo num grau bem maior, numa intensidade maior que simplesmente
dizer que é de "má qualidade", "comum" ou "ruim" mesmo. Sinceramente não acho que a ciencia deles estava nesse nível de ruindade não.

E, definitivamente, não entendi a alusão ao nazismo. O que quis dizer com aquilo?
Que os nazis tinham material de 1a e os soviéticos copiaram tudo?

E sabendo que não leio mentes, entende agora o porque da minha suposição?
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