Clube Cético
Domínio das Esquerdas nas Universidades Públicas
Autor: Gabarito | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 9559 Comentários: 231
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Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 20:03:11
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:50:10...
Ora, a simples suposição de que "alguém" está trolando é um argumento falacioso, totalmente alheio ao debate, o que está em jogo é a qualidade do argumento, considere o argumento.
Repare nas palavras que usou anteriormente: "lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo"
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
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Data da postagem: 09/12/2018, 17:08
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
E a quantidade de pessoas mandadas para os centros de trabalhos forçados não foi toda esta quantidade que você está sugerindo. Foram dezenas, talvez centenas de milhares, mas não foram milhões. Nem Alexander Soljenítsin chegou a tanto na sua estimativa. O que não diminui a culpa do sistema e dos dirigentes.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
Citação de: Sergiomgbr em 08 de Dezembro de 2018, 15:52:57
Citação de: FZapp em 08 de Dezembro de 2018, 15:02:30
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Novembro de 2018, 11:04:56
Totalmente redundante. Evidência simplesmente evidencia, se existe uma evidência, ela é boa.
Parabéns, você fugiu do assunto de mostrar evidências do argumento que postou.
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47Outro erro seu é o de ignorar que a sociedade soviética pós-Segunda Guerra, estava em condição melhor de vida que no tempo do tzarismo.
Sociedades existem em países livres, você deve estar falando dos escravos comunais remanescentes dos milhões que morreram ou foram mandados pra sempre pra prisões na Sibéria pra trabalhos forçados, que não tiveram outra opção se submeter se não pra pouparem a si mesmos, pra não terem suas famílias visadas pelo regime. E certamente também não estariam em melhores condições os que foram expropriados de seus bens e propriedades pelo regime. Talvez o pessoal do partidão...
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
E a quantidade de pessoas mandadas para os centros de trabalhos forçados não foi toda esta quantidade que você está sugerindo. Foram dezenas, talvez centenas de milhares, mas não foram milhões. Nem Alexander Soljenítsin chegou a tanto na sua estimativa. O que não diminui a culpa do sistema e dos dirigentes.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
e a ciência básica na ex-URSS.
O quê seria "Ciência básica"?
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 20:08:36
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Milhares também morreram nos primórdios do sistema capitalista industrial.
Vai chama-lo de pérfido também?
Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 20:03:11Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:50:10
...
Ora, a simples suposição de que "alguém" está trolando é um argumento falacioso, totalmente alheio ao debate, o que está em jogo é a qualidade do argumento, considere o argumento.
Repare nas palavras que usou anteriormente: "lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo"
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Milhares também morreram nos primórdios do sistema capitalista industrial.
Vai chama-lo de pérfido também?
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:59:53
Jamais iria tão longe a dizer que sejam inválidas. É preciso deixar isso bem claro.
Porque há que se ter cuidado aqui ou tudo passa a ser igualmente válido (ou igualmente inválido)
e qualquer debate é pura perda de tempo, exercício de retórica, do poder da palavra, como queria um Górgias,
ou de "convencimento" a maneira dos que praticavam a erística.
O estudo das falácias tem muito valor e qualquer debatedor deveria conhece-las a fundo para não incorrer em erros
de raciocínio e poderem identificar corretamente os mesmos.
Somente acho que, dependendo da situação pode ser prematuro afirmar pela "falaciosidade" de um argumento,
ou dizer que são totalmente falaciosos, como por exemplo nas situações que citei.
Ou se acha questionáveis as falácias ja consagradas por que não abrir um tópico para as questionar? O que acha?
Jamais iria tão longe a dizer que sejam inválidas. É preciso deixar isso bem claro.
Porque há que se ter cuidado aqui ou tudo passa a ser igualmente válido (ou igualmente inválido)
e qualquer debate é pura perda de tempo, exercício de retórica, do poder da palavra, como queria um Górgias,
ou de "convencimento" a maneira dos que praticavam a erística.
O estudo das falácias tem muito valor e qualquer debatedor deveria conhece-las a fundo para não incorrer em erros
de raciocínio e poderem identificar corretamente os mesmos.
Somente acho que, dependendo da situação pode ser prematuro afirmar pela "falaciosidade" de um argumento,
ou dizer que são totalmente falaciosos, como por exemplo nas situações que citei.
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Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:13:32
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Milhares também morreram nos primórdios do sistema capitalista industrial.
Vai chama-lo de pérfido também?
Não se tratou de ideologia.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 20:08:36Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 20:03:11
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:50:10
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Ora, a simples suposição de que "alguém" está trolando é um argumento falacioso, totalmente alheio ao debate, o que está em jogo é a qualidade do argumento, considere o argumento.
Repare nas palavras que usou anteriormente: "lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo"
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Milhares também morreram nos primórdios do sistema capitalista industrial.
Vai chama-lo de pérfido também?
Não se tratou de ideologia.
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 20:08:36
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Achei que estava se referindo a ciência/tecnologia dos soviéticos e suas realizações nessa área e não ao seu regime, pois a discussão tinha ido para este lado.
No que diz respeito ao regime, compartilho de sua opinião. Stalin era do mesmo naipe do "Adolfinho" (é como a desciclopédia o chama).
Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 20:03:11Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:50:10
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Ora, a simples suposição de que "alguém" está trolando é um argumento falacioso, totalmente alheio ao debate, o que está em jogo é a qualidade do argumento, considere o argumento.
Repare nas palavras que usou anteriormente: "lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo"
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Achei que estava se referindo a ciência/tecnologia dos soviéticos e suas realizações nessa área e não ao seu regime, pois a discussão tinha ido para este lado.
No que diz respeito ao regime, compartilho de sua opinião. Stalin era do mesmo naipe do "Adolfinho" (é como a desciclopédia o chama).
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Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 20:14:20
É justamente para conter ímpetos truculentos, o querer "ganhar" no grito, que serve o apontamento das falácias.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:59:53Ou se acha questionáveis as falácias ja consagradas por que não abrir um tópico para as questionar? O que acha?
Jamais iria tão longe a dizer que sejam inválidas. É preciso deixar isso bem claro.
Porque há que se ter cuidado aqui ou tudo passa a ser igualmente válido (ou igualmente inválido)
e qualquer debate é pura perda de tempo, exercício de retórica, do poder da palavra, como queria um Górgias,
ou de "convencimento" a maneira dos que praticavam a erística.
O estudo das falácias tem muito valor e qualquer debatedor deveria conhece-las a fundo para não incorrer em erros
de raciocínio e poderem identificar corretamente os mesmos.
Somente acho que, dependendo da situação pode ser prematuro afirmar pela "falaciosidade" de um argumento,
ou dizer que são totalmente falaciosos, como por exemplo nas situações que citei.
É justamente para conter ímpetos truculentos, o querer "ganhar" no grito, que serve o apontamento das falácias.
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Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 20:18:56
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Achei que estava se referindo a ciência/tecnologia dos soviéticos e suas realizações nessa área e não ao seu regime, pois a discussão tinha ido para este lado.
No que diz respeito ao regime, compartilho de sua opinião. Stalin era do mesmo naipe do "Adolfinho" (é como a desciclopédia o chama).
Pois é. Não poderia ser o caso, pois ciências não tem ideologia.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 20:08:36Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 20:03:11
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 19:50:10
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Ora, a simples suposição de que "alguém" está trolando é um argumento falacioso, totalmente alheio ao debate, o que está em jogo é a qualidade do argumento, considere o argumento.
Repare nas palavras que usou anteriormente: "lixo pérfido e nefasto que não encontra par por exemplo no nazismo"
Lixo pérfido e nefasto é o regime comunista assassino e perseguidor ideológico de milhões de pessoas, que matou mais que o nazismo, por isso não encontra par nem no nazismo. O assunto ainda é o mesmo.
Achei que estava se referindo a ciência/tecnologia dos soviéticos e suas realizações nessa área e não ao seu regime, pois a discussão tinha ido para este lado.
No que diz respeito ao regime, compartilho de sua opinião. Stalin era do mesmo naipe do "Adolfinho" (é como a desciclopédia o chama).
Pois é. Não poderia ser o caso, pois ciências não tem ideologia.
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Citação de: Fenrir em 09 de Dezembro de 2018, 15:29:08
Exatamente.
Quando escrevi o post tinha Lysenko na cabeça.
Trofim Lysenko e Olga Lepeshinskaya são um bons exemplos da falencia da URSS em outras ciências
Exatamente.
Quando escrevi o post tinha Lysenko na cabeça.
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Data da postagem: 09/12/2018, 19:41
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
1) O que você entende por aplicação imediata ?
2) A descoberta de uma nova espécie de dinossauro tem aplicação imediata ?
3) A descoberta de um planeta a uns 30 anos-luz de distância tem aplicação imediata ?
4) A pesquisa de fauna abissal tem aplicação imediata ?
5) A pesquisa sobre comportamento de chimpanzés no seu ambiente natural tem aplicação imediata ?
6) Os fósseis de Ediacara tiveram aplicação imediata ?
7) Os fósseis de Burgess Shale tiveram aplicação imediata ?
Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
1) O que você entende por aplicação imediata ?
2) A descoberta de uma nova espécie de dinossauro tem aplicação imediata ?
3) A descoberta de um planeta a uns 30 anos-luz de distância tem aplicação imediata ?
4) A pesquisa de fauna abissal tem aplicação imediata ?
5) A pesquisa sobre comportamento de chimpanzés no seu ambiente natural tem aplicação imediata ?
6) Os fósseis de Ediacara tiveram aplicação imediata ?
7) Os fósseis de Burgess Shale tiveram aplicação imediata ?
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