Clube Cético
Domínio das Esquerdas nas Universidades Públicas
Autor: Gabarito | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 9559 Comentários: 231
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Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Verdade. Mas isso nem foi defendido aqui, que eu me lembre. Mas certamente o que foi produzido apesar da ideologia, não foi suficiente - e essa sim, é a questão - para estabelecer o sucesso do regime, muito pelo contrário, deixou o país como um todo, apesar de uma ou outra ilha de excelência, atrasado tecnologicamente em todos os setores, aquém tecnologicamente como um todo, dos países ditos livres, por um preço inaceitável da morte de milhões de pessoas, quando esse preço ainda seria inaceitável mesmo se promovesse o paraíso na Terra.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
Na verdade todos foram expropriados de seus bens em algum grau. Mesmo dos que não tinham "nada" foi subtraída a liberdade. Até entre escravos alguns acabam gostando da condição, isso é fato, mas nem por isso é algo sadio.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Bom, depende. Ao menos nesse site se contabilizam dezenas de milhões,
Citar
O fato é que tecnicamente todo mundo estava em algum grau fazendo trabalho forçado, pois todos foram tolhidos de sua liberdade. Nem todos foram para gulags para ficarem lá trabalhando forçados até a morte, mas certamente muitos tiveram que se submeter por algum tempo, serem transplantados forçados oficialmente de sua terra natal para outras plagas completamente estanhas a sua cultura, sob pena de perseguição ideológica.
Citar
Certamente uma maioria da ordem de milhões se viu forçada sob grilhões em suas escolhas quando forma subtraídas as suas liberdades. Se os números são incertos a realidade não falha.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
É, a pergunta é séria, como sempre, tão séria que está ai.
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
Citação de: Sergiomgbr em 08 de Dezembro de 2018, 15:52:57
Citação de: FZapp em 08 de Dezembro de 2018, 15:02:30
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Novembro de 2018, 11:04:56
Totalmente redundante. Evidência simplesmente evidencia, se existe uma evidência, ela é boa.
Parabéns, você fugiu do assunto de mostrar evidências do argumento que postou.
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Verdade. Mas isso nem foi defendido aqui, que eu me lembre. Mas certamente o que foi produzido apesar da ideologia, não foi suficiente - e essa sim, é a questão - para estabelecer o sucesso do regime, muito pelo contrário, deixou o país como um todo, apesar de uma ou outra ilha de excelência, atrasado tecnologicamente em todos os setores, aquém tecnologicamente como um todo, dos países ditos livres, por um preço inaceitável da morte de milhões de pessoas, quando esse preço ainda seria inaceitável mesmo se promovesse o paraíso na Terra.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Outro erro seu é o de ignorar que a sociedade soviética pós-Segunda Guerra, estava em condição melhor de vida que no tempo do tzarismo.
Sociedades existem em países livres, você deve estar falando dos escravos comunais remanescentes dos milhões que morreram ou foram mandados pra sempre pra prisões na Sibéria pra trabalhos forçados, que não tiveram outra opção se submeter se não pra pouparem a si mesmos, pra não terem suas famílias visadas pelo regime. E certamente também não estariam em melhores condições os que foram expropriados de seus bens e propriedades pelo regime. Talvez o pessoal do partidão...
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
Na verdade todos foram expropriados de seus bens em algum grau. Mesmo dos que não tinham "nada" foi subtraída a liberdade. Até entre escravos alguns acabam gostando da condição, isso é fato, mas nem por isso é algo sadio.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
E a quantidade de pessoas mandadas para os centros de trabalhos forçados não foi toda esta quantidade que você está sugerindo. Foram dezenas, talvez centenas de milhares, mas não foram milhões. Nem Alexander Soljenítsin chegou a tanto na sua estimativa. O que não diminui a culpa do sistema e dos dirigentes.
Bom, depende. Ao menos nesse site se contabilizam dezenas de milhões,
Citar
O fluxo de entrada e saída dos campos era muito substancial, o número total de detentos entre 1929 e 1953 é de cerca de 18 milhões. Como parte do mais amplo "trabalho duro", se deve adicionar cerca de 4 milhões de prisioneiros de guerra, e pelo menos 6 milhões de "especiais", ou seja, de camponeses que foram deportados durante a coletivização , para um total de 28.000.000.https://pt.wikipedia.org/wiki/Gulag
O fato é que tecnicamente todo mundo estava em algum grau fazendo trabalho forçado, pois todos foram tolhidos de sua liberdade. Nem todos foram para gulags para ficarem lá trabalhando forçados até a morte, mas certamente muitos tiveram que se submeter por algum tempo, serem transplantados forçados oficialmente de sua terra natal para outras plagas completamente estanhas a sua cultura, sob pena de perseguição ideológica.
Citar
as melhores estimativas indicam que cerca de dezoito milhões de pessoas passaram por este sistema maciço. Cerca de outros seis milhões foram enviados para o exílio, deportados para os desertos do Cazaquistão ou para a floresta siberiana. Legalmente obrigados a permanecer nas suas aldeias de exílio, esses cidadãos também eram trabalhadores forçados, ainda que não vivessem atrás do arame farpado.
https://www.publico.pt/2005/02/26/jornal/a-historia-desconhecida-dos--campos-de-concentracao-sovieticos-8849
Certamente uma maioria da ordem de milhões se viu forçada sob grilhões em suas escolhas quando forma subtraídas as suas liberdades. Se os números são incertos a realidade não falha.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
e a ciência básica na ex-URSS.
O quê seria "Ciência básica"?
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
É, a pergunta é séria, como sempre, tão séria que está ai.
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.
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Citação de: JJ em 09 de Dezembro de 2018, 23:33:41
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Talvez encontre a resposta nos post anteriores. Compreendeu o que foi dito no post em que foi formulado o raciocínio?
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Sequer leu o post em foi formulado o raciocínio?
1) O que você entende por aplicação imediata ?
2) A descoberta de uma nova espécie de dinossauro tem aplicação imediata ?
3) A descoberta de um planeta a uns 30 anos-luz de distância tem aplicação imediata ?
4) A pesquisa de fauna abissal tem aplicação imediata ?
5) A pesquisa sobre comportamento de chimpanzés no seu ambiente natural tem aplicação imediata ?
6) Os fósseis de Ediacara tiveram aplicação imediata ?
7) Os fósseis de Burgess Shale tiveram aplicação imediata ?
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Talvez encontre a resposta nos post anteriores. Compreendeu o que foi dito no post em que foi formulado o raciocínio?
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Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 13:02:58
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Talvez encontre a resposta nos post anteriores. Compreendeu o que foi dito no post em que foi formulado o raciocínio?
Afinal de contas, no seu entender os itens de 2 a 7 tem aplicação imediata ?
Citação de: JJ em 09 de Dezembro de 2018, 23:33:41Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Sequer leu o post em foi formulado o raciocínio?
1) O que você entende por aplicação imediata ?
2) A descoberta de uma nova espécie de dinossauro tem aplicação imediata ?
3) A descoberta de um planeta a uns 30 anos-luz de distância tem aplicação imediata ?
4) A pesquisa de fauna abissal tem aplicação imediata ?
5) A pesquisa sobre comportamento de chimpanzés no seu ambiente natural tem aplicação imediata ?
6) Os fósseis de Ediacara tiveram aplicação imediata ?
7) Os fósseis de Burgess Shale tiveram aplicação imediata ?
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Talvez encontre a resposta nos post anteriores. Compreendeu o que foi dito no post em que foi formulado o raciocínio?
Afinal de contas, no seu entender os itens de 2 a 7 tem aplicação imediata ?
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Citação de: JJ em 10 de Dezembro de 2018, 14:31:21
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Talvez encontre a resposta nos post anteriores. Compreendeu o que foi dito no post em que foi formulado o raciocínio?
Afinal de contas, no seu entender os itens de 2 a 7 tem aplicação imediata ?
Continua o meu convite para ler lá o tópico e acompanhar o raciocínio, para compreender se for o caso.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 13:02:58Citação de: JJ em 09 de Dezembro de 2018, 23:33:41
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Sequer leu o post em foi formulado o raciocínio?
1) O que você entende por aplicação imediata ?
2) A descoberta de uma nova espécie de dinossauro tem aplicação imediata ?
3) A descoberta de um planeta a uns 30 anos-luz de distância tem aplicação imediata ?
4) A pesquisa de fauna abissal tem aplicação imediata ?
5) A pesquisa sobre comportamento de chimpanzés no seu ambiente natural tem aplicação imediata ?
6) Os fósseis de Ediacara tiveram aplicação imediata ?
7) Os fósseis de Burgess Shale tiveram aplicação imediata ?
Pegou o bonde andando jj? Tentou ao menos refletir sobre a pergunta em questão? Talvez encontre a resposta nos post anteriores. Compreendeu o que foi dito no post em que foi formulado o raciocínio?
Afinal de contas, no seu entender os itens de 2 a 7 tem aplicação imediata ?
Continua o meu convite para ler lá o tópico e acompanhar o raciocínio, para compreender se for o caso.
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Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Verdade. Mas isso nem foi defendido aqui, que eu me lembre. Mas certamente o que foi produzido apesar da ideologia, não foi suficiente - e essa sim, é a questão - para estabelecer o sucesso do regime, muito pelo contrário, deixou o país como um todo, apesar de uma ou outra ilha de excelência, atrasado tecnologicamente em todos os setores, aquém tecnologicamente como um todo, dos países ditos livres, por um preço inaceitável da morte de milhões de pessoas, quando esse preço ainda seria inaceitável mesmo se promovesse o paraíso na Terra.
Não, Sérgio, a ex-URSS não estava atrasada tecnologicamente em todos os setores.
Na aviação (civil e militar), na astronáutica e no campo de produção de energia, por exemplo, eles competiam palmo-a-palmo com EUA.
Até quando você vai ficar insistindo nisto?
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
Na verdade todos foram expropriados de seus bens em algum grau. Mesmo dos que não tinham "nada" foi subtraída a liberdade. Até entre escravos alguns acabam gostando da condição, isso é fato, mas nem por isso é algo sadio.
Na verdade é mais uma resposta evasiva - e errada - sua, por desconhecer a realidade daqueles povos, em especial os mais velhos, no tempo pré-socialismo.
A maioria dos que sofreram nas mãos do tzar aceitou o fardo do socialismo/comunismo porquê estava melhor materialmente. Foi a geração que durou até o meados dos anos 70.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Ok.
Como eu escrevi anteriormente o mais importante era a culpa do sistema e dos dirigentes.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
É, a pergunta é séria, como sempre, tão séria que está ai.
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.
Não importa se eles produziram riqueza ou não, pois na postagem original que eu lhe respondi não tinha nenhuma menção sua sobre riqueza.
Eu mostrei que a afirmação sua, destacada em negrito,
Citação de: Sergiomgbr em 08 de Dezembro de 2018, 15:52:57
era simplesmente falsa, conforme o que eu escrevi em resposta:
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
Esta resposta sua:
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
é pura tergiversação.
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
Citação de: Sergiomgbr em 08 de Dezembro de 2018, 15:52:57
Citação de: FZapp em 08 de Dezembro de 2018, 15:02:30
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Novembro de 2018, 11:04:56
Totalmente redundante. Evidência simplesmente evidencia, se existe uma evidência, ela é boa.
Parabéns, você fugiu do assunto de mostrar evidências do argumento que postou.
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Verdade. Mas isso nem foi defendido aqui, que eu me lembre. Mas certamente o que foi produzido apesar da ideologia, não foi suficiente - e essa sim, é a questão - para estabelecer o sucesso do regime, muito pelo contrário, deixou o país como um todo, apesar de uma ou outra ilha de excelência, atrasado tecnologicamente em todos os setores, aquém tecnologicamente como um todo, dos países ditos livres, por um preço inaceitável da morte de milhões de pessoas, quando esse preço ainda seria inaceitável mesmo se promovesse o paraíso na Terra.
Não, Sérgio, a ex-URSS não estava atrasada tecnologicamente em todos os setores.
Na aviação (civil e militar), na astronáutica e no campo de produção de energia, por exemplo, eles competiam palmo-a-palmo com EUA.
Até quando você vai ficar insistindo nisto?
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Outro erro seu é o de ignorar que a sociedade soviética pós-Segunda Guerra, estava em condição melhor de vida que no tempo do tzarismo.
Sociedades existem em países livres, você deve estar falando dos escravos comunais remanescentes dos milhões que morreram ou foram mandados pra sempre pra prisões na Sibéria pra trabalhos forçados, que não tiveram outra opção se submeter se não pra pouparem a si mesmos, pra não terem suas famílias visadas pelo regime. E certamente também não estariam em melhores condições os que foram expropriados de seus bens e propriedades pelo regime. Talvez o pessoal do partidão...
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
Na verdade todos foram expropriados de seus bens em algum grau. Mesmo dos que não tinham "nada" foi subtraída a liberdade. Até entre escravos alguns acabam gostando da condição, isso é fato, mas nem por isso é algo sadio.
Na verdade é mais uma resposta evasiva - e errada - sua, por desconhecer a realidade daqueles povos, em especial os mais velhos, no tempo pré-socialismo.
A maioria dos que sofreram nas mãos do tzar aceitou o fardo do socialismo/comunismo porquê estava melhor materialmente. Foi a geração que durou até o meados dos anos 70.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11E a quantidade de pessoas mandadas para os centros de trabalhos forçados não foi toda esta quantidade que você está sugerindo. Foram dezenas, talvez centenas de milhares, mas não foram milhões. Nem Alexander Soljenítsin chegou a tanto na sua estimativa. O que não diminui a culpa do sistema e dos dirigentes.
Bom, depende. Ao menos nesse site se contabilizam dezenas de milhões,
CitarO fluxo de entrada e saída dos campos era muito substancial, o número total de detentos entre 1929 e 1953 é de cerca de 18 milhões. Como parte do mais amplo "trabalho duro", se deve adicionar cerca de 4 milhões de prisioneiros de guerra, e pelo menos 6 milhões de "especiais", ou seja, de camponeses que foram deportados durante a coletivização , para um total de 28.000.000.https://pt.wikipedia.org/wiki/Gulag
O fato é que tecnicamente todo mundo estava em algum grau fazendo trabalho forçado, pois todos foram tolhidos de sua liberdade. Nem todos foram para gulags para ficarem lá trabalhando forçados até a morte, mas certamente muitos tiveram que se submeter por algum tempo, serem transplantados forçados oficialmente de sua terra natal para outras plagas completamente estanhas a sua cultura, sob pena de perseguição ideológica.
Citaras melhores estimativas indicam que cerca de dezoito milhões de pessoas passaram por este sistema maciço. Cerca de outros seis milhões foram enviados para o exílio, deportados para os desertos do Cazaquistão ou para a floresta siberiana. Legalmente obrigados a permanecer nas suas aldeias de exílio, esses cidadãos também eram trabalhadores forçados, ainda que não vivessem atrás do arame farpado.
https://www.publico.pt/2005/02/26/jornal/a-historia-desconhecida-dos--campos-de-concentracao-sovieticos-8849
Certamente uma maioria da ordem de milhões se viu forçada sob grilhões em suas escolhas quando forma subtraídas as suas liberdades. Se os números são incertos a realidade não falha.
Ok.
Como eu escrevi anteriormente o mais importante era a culpa do sistema e dos dirigentes.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
e a ciência básica na ex-URSS.
O quê seria "Ciência básica"?
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
É, a pergunta é séria, como sempre, tão séria que está ai.
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.
Não importa se eles produziram riqueza ou não, pois na postagem original que eu lhe respondi não tinha nenhuma menção sua sobre riqueza.
Eu mostrei que a afirmação sua, destacada em negrito,
Citação de: Sergiomgbr em 08 de Dezembro de 2018, 15:52:57
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
era simplesmente falsa, conforme o que eu escrevi em resposta:
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial e a ciência básica na ex-URSS.
Esta resposta sua:
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.está tergiversando.
é pura tergiversação.
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Data da postagem: 10/12/2018, 15:23
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Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Verdade. Mas isso nem foi defendido aqui, que eu me lembre. Mas certamente o que foi produzido apesar da ideologia, não foi suficiente - e essa sim, é a questão - para estabelecer o sucesso do regime, muito pelo contrário, deixou o país como um todo, apesar de uma ou outra ilha de excelência, atrasado tecnologicamente em todos os setores, aquém tecnologicamente como um todo, dos países ditos livres, por um preço inaceitável da morte de milhões de pessoas, quando esse preço ainda seria inaceitável mesmo se promovesse o paraíso na Terra.
Não, Sérgio, a ex-URSS não estava atrasada tecnologicamente em todos os setores.
Sim, estava(e ainda corre atrás) nos setores primário, a agropecuária e afins, secundário, industria e afins, terciário, os serviços. Salvo uma ou outra ilha de excelência.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Como eu disse reiteradamente, salvo algumas ilhas de excelência, e ainda sim, questionáveis como sendo possivelmente fruto de roubo comunista de tecnologia dos vencidos na II guerra. De qualquer, as exceções de excelência não compensaram o geral.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Acho que os fatos vão se impondo por si mesmos, Geotecton.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
Na verdade todos foram expropriados de seus bens em algum grau. Mesmo dos que não tinham "nada" foi subtraída a liberdade. Até entre escravos alguns acabam gostando da condição, isso é fato, mas nem por isso é algo sadio.
Na verdade é mais uma resposta evasiva - e errada - sua, por desconhecer a realidade daqueles povos, em especial os mais velhos, no tempo pré-socialismo.
É fartamente documentada a história relativa a esse fatos históricos, não parece haver nada desconhecido a ser esclarecido que justifique que alienação de liberdade, vulgarmente conhecida como escravidão seja justificável por qualquer motivo. Compreensível sim, que na falta de algo melhor alguns até a aceitem mas não justificável. Não vejo factualmente como essa realidade esteja errada ou seja de alguma forma evasiva.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Ok.
Como eu escrevi anteriormente o mais importante era a culpa do sistema e dos dirigentes.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
É, a pergunta é séria, como sempre, tão séria que está ai.
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.
Não importa se eles produziram riqueza ou não, pois na postagem original que eu lhe respondi não tinha nenhuma menção sua sobre riqueza.
É verdade, Geotecton, a citação não foi expressa nesse sentido denotativo mas intrinsecamente sim, Ciência e tecnologia só fazem sentido na sua tradução em geração e manutenção de riquezas, a ciência que objetivamente se substancia ao fazer funcionar as coisas, de sorte que tal produção de "ciência básica" não é nenhum portento científico, exceto quando se justifica. "Ciência básica" que não vale nada é quase, em termos práticos, o mesmo que ciência nenhuma.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
Citação de: Sergiomgbr em 08 de Dezembro de 2018, 15:52:57
Citação de: FZapp em 08 de Dezembro de 2018, 15:02:30
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Novembro de 2018, 11:04:56
Totalmente redundante. Evidência simplesmente evidencia, se existe uma evidência, ela é boa.
Parabéns, você fugiu do assunto de mostrar evidências do argumento que postou.
Mas isso além de óbvio, uma vez que a esquerda por definição, questiona o establishment também é histórico, vide todas as tentativas de implementação do comunismo que falharam, sem exceção, trazendo atraso científico tecnológico em todos os países que estiveram sob regimes comunistas. E ainda tem o fenômeno da maconhificação das humanas que é fato que detona o sistema cognitivo.
Isto simplesmente é mentira. O "comunismo" trouxe muita desgraça individual e coletiva mas há pelo menos dois casos de ótima produção científica e tecnológica de um país 'comunista': o setor espacial
É, um legado teria sido escancaradamente originado da ciência e tecnologia alemãs da época da dominação soviética. Qual o mérito real deles, ainda mais se esse mérito se dever em função não de geração de riquezas em si mas sim, para fins de propaganda ideológica? Qual o sentido, se enquanto lançam foguetes, de resto serem atrasados em outros setores e terem outras severas privações por causa do modelo comunista? Você repetiu o mesmo questionamento do jj.
Não, meu caro.
A Rússia tzarista já possuía expoentes na Ciência, em especial na matemática e na física, bem antes dos soviéticos se apropriarem de conhecimentos e materiais da Alemanha nazista, e que foi principalmente na área de foguetes.
É verdade, e que bom que você sabe que existia ciência pré revolução, todavia isso foi só mais um dos roubos comunistas.
E em muitas das áreas que eu mencionei os soviéticos foram (e ainda são) referência.
Então, não!, os soviéticos não roubaram todo o conhecimento de outros povos e ou países. Possivelmente não roubaram sequer a maior parte.
Verdade. Mas isso nem foi defendido aqui, que eu me lembre. Mas certamente o que foi produzido apesar da ideologia, não foi suficiente - e essa sim, é a questão - para estabelecer o sucesso do regime, muito pelo contrário, deixou o país como um todo, apesar de uma ou outra ilha de excelência, atrasado tecnologicamente em todos os setores, aquém tecnologicamente como um todo, dos países ditos livres, por um preço inaceitável da morte de milhões de pessoas, quando esse preço ainda seria inaceitável mesmo se promovesse o paraíso na Terra.
Não, Sérgio, a ex-URSS não estava atrasada tecnologicamente em todos os setores.
Sim, estava(e ainda corre atrás) nos setores primário, a agropecuária e afins, secundário, industria e afins, terciário, os serviços. Salvo uma ou outra ilha de excelência.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Na aviação (civil e militar), na astronáutica e no campo de produção de energia, por exemplo, eles competiam palmo-a-palmo com EUA.
Como eu disse reiteradamente, salvo algumas ilhas de excelência, e ainda sim, questionáveis como sendo possivelmente fruto de roubo comunista de tecnologia dos vencidos na II guerra. De qualquer, as exceções de excelência não compensaram o geral.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Até quando você vai ficar insistindo nisto?
Acho que os fatos vão se impondo por si mesmos, Geotecton.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Outro erro seu é o de ignorar que a sociedade soviética pós-Segunda Guerra, estava em condição melhor de vida que no tempo do tzarismo.
Sociedades existem em países livres, você deve estar falando dos escravos comunais remanescentes dos milhões que morreram ou foram mandados pra sempre pra prisões na Sibéria pra trabalhos forçados, que não tiveram outra opção se submeter se não pra pouparem a si mesmos, pra não terem suas famílias visadas pelo regime. E certamente também não estariam em melhores condições os que foram expropriados de seus bens e propriedades pelo regime. Talvez o pessoal do partidão...
Não, meu caro.
Uma parte significativa da sociedade soviética gostava do regime, a despeito de todo o sofrimento, porque eles acreditavam nas tolices socialistas.
Na verdade todos foram expropriados de seus bens em algum grau. Mesmo dos que não tinham "nada" foi subtraída a liberdade. Até entre escravos alguns acabam gostando da condição, isso é fato, mas nem por isso é algo sadio.
Na verdade é mais uma resposta evasiva - e errada - sua, por desconhecer a realidade daqueles povos, em especial os mais velhos, no tempo pré-socialismo.
É fartamente documentada a história relativa a esse fatos históricos, não parece haver nada desconhecido a ser esclarecido que justifique que alienação de liberdade, vulgarmente conhecida como escravidão seja justificável por qualquer motivo. Compreensível sim, que na falta de algo melhor alguns até a aceitem mas não justificável. Não vejo factualmente como essa realidade esteja errada ou seja de alguma forma evasiva.
Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
A maioria dos que sofreram nas mãos do tzar aceitou o fardo do socialismo/comunismo porquê estava melhor materialmente. Foi a geração que durou até o meados dos anos 70.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11
E a quantidade de pessoas mandadas para os centros de trabalhos forçados não foi toda esta quantidade que você está sugerindo. Foram dezenas, talvez centenas de milhares, mas não foram milhões. Nem Alexander Soljenítsin chegou a tanto na sua estimativa. O que não diminui a culpa do sistema e dos dirigentes.
Bom, depende. Ao menos nesse site se contabilizam dezenas de milhões,
CitarO fluxo de entrada e saída dos campos era muito substancial, o número total de detentos entre 1929 e 1953 é de cerca de 18 milhões. Como parte do mais amplo "trabalho duro", se deve adicionar cerca de 4 milhões de prisioneiros de guerra, e pelo menos 6 milhões de "especiais", ou seja, de camponeses que foram deportados durante a coletivização , para um total de 28.000.000.https://pt.wikipedia.org/wiki/Gulag
O fato é que tecnicamente todo mundo estava em algum grau fazendo trabalho forçado, pois todos foram tolhidos de sua liberdade. Nem todos foram para gulags para ficarem lá trabalhando forçados até a morte, mas certamente muitos tiveram que se submeter por algum tempo, serem transplantados forçados oficialmente de sua terra natal para outras plagas completamente estanhas a sua cultura, sob pena de perseguição ideológica.
Citaras melhores estimativas indicam que cerca de dezoito milhões de pessoas passaram por este sistema maciço. Cerca de outros seis milhões foram enviados para o exílio, deportados para os desertos do Cazaquistão ou para a floresta siberiana. Legalmente obrigados a permanecer nas suas aldeias de exílio, esses cidadãos também eram trabalhadores forçados, ainda que não vivessem atrás do arame farpado.
https://www.publico.pt/2005/02/26/jornal/a-historia-desconhecida-dos--campos-de-concentracao-sovieticos-8849
Certamente uma maioria da ordem de milhões se viu forçada sob grilhões em suas escolhas quando foram subtraídas as suas liberdades. Se os números são incertos a realidade não falha.
Ok.
Como eu escrevi anteriormente o mais importante era a culpa do sistema e dos dirigentes.
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:12:11Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 12:25:47
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 11:17:42
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 09:30:07
e a ciência básica na ex-URSS.
O quê seria "Ciência básica"?
Conhecimento científico sem aplicação imediata na matemática, física, química, astronomia, paleontologia, geologia, etc.
Mas "conhecimento científico" já é a própria aplicabilidade em potencial em tecnologia que é o que é o caso em termos de geração de riquezas. Conhecimento é poder.
O conhecimento científico alimenta e é retroalimentado pela tecnologia em diversos casos.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 18:13:01
Mas olha, ainda que assim seja, pra fechar o raciocínio, se não tem aplicação imediata a que se presta então?
É séria esta pergunta?
Se a resposta for 'sim, então você não conhece nada de Ciência.
É, a pergunta é séria, como sempre, tão séria que está ai.
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.
Não importa se eles produziram riqueza ou não, pois na postagem original que eu lhe respondi não tinha nenhuma menção sua sobre riqueza.
É verdade, Geotecton, a citação não foi expressa nesse sentido denotativo mas intrinsecamente sim, Ciência e tecnologia só fazem sentido na sua tradução em geração e manutenção de riquezas, a ciência que objetivamente se substancia ao fazer funcionar as coisas, de sorte que tal produção de "ciência básica" não é nenhum portento científico, exceto quando se justifica. "Ciência básica" que não vale nada é quase, em termos práticos, o mesmo que ciência nenhuma.
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Data da postagem: 10/12/2018, 18:09
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Citação de: Geotecton em 10 de Dezembro de 2018, 18:23:49
Mostrou, sim, mas não exatamente a "minha afirmação", pois não há ali essa parte negritada;
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
Eu até cheguei a fazer uma edição dessa postagem
Citar
mas ocorreu antes do seu quote,
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Você sabe dizer o que teria acontecido?
Eu mostrei que a afirmação sua, destacada em negrito,
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.está tergiversando.
é pura tergiversação.
Mostrou, sim, mas não exatamente a "minha afirmação", pois não há ali essa parte negritada;
Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 12:45:52
O seu argumento foi de que os soviéticos fizeram muita "ciência básica", sob o questionamento de que o regime soviético não produziu riquezas a contento pelo porte do empreendimento empreendido, era de se esperar que fosse pra justificá-lo, mas se tal "ciência básica" não tem "aplicabilidade imediata" não é lá muito justificável o seu argumento.
Eu até cheguei a fazer uma edição dessa postagem
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« Última modificação: Hoje às 13:43:19 por Sergiomgbr »
mas ocorreu antes do seu quote,
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Re:Domínio das Esquerdas nas Universidades Públicas
« Resposta #195 Online: Hoje às 18:23:49 »
Você sabe dizer o que teria acontecido?
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Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 20:15:30
Sim, se tratou de ideologia também. Só não era a ideologia que você odeia.
Me fez um podcast que ouvi recentemente, recomendo que ouça -e não, não é feito por esquerdinhas:
Geo, também gostaria que você possa ouvir, acho que vai gostar (fizeram outro sobre o Museu Nacional também muito bom):
http://temacast.com.br/wp/temacast-96-fascismo-comunismo-e-outros-ismos/
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:13:32Milhares também morreram nos primórdios do sistema capitalista industrial.
Vai chama-lo de pérfido também?
Não se tratou de ideologia.
Sim, se tratou de ideologia também. Só não era a ideologia que você odeia.
Me fez um podcast que ouvi recentemente, recomendo que ouça -e não, não é feito por esquerdinhas:
Geo, também gostaria que você possa ouvir, acho que vai gostar (fizeram outro sobre o Museu Nacional também muito bom):
http://temacast.com.br/wp/temacast-96-fascismo-comunismo-e-outros-ismos/
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Citação de: FZapp em 10 de Dezembro de 2018, 22:15:26
Sim, se tratou de ideologia também. Só não era a ideologia que você odeia.
Me fez um podcast que ouvi recentemente, recomendo que ouça -e não, não é feito por esquerdinhas:
Geo, também gostaria que você possa ouvir, acho que vai gostar (fizeram outro sobre o Museu Nacional também muito bom):
http://temacast.com.br/wp/temacast-96-fascismo-comunismo-e-outros-ismos/
A prática do capitalismo em si não é uma ideologia, eventuais cargas ideológicas sobre a prática, talvez, mas não há como confundir. Prática é prática, e ocorre sob demanda do imperioso da funcionalidade e da ordem estabelecida por si mesma, diferente de ideologias que são utopias sob as práticas.
Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 20:15:30Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:13:32
Milhares também morreram nos primórdios do sistema capitalista industrial.
Vai chama-lo de pérfido também?
Não se tratou de ideologia.
Sim, se tratou de ideologia também. Só não era a ideologia que você odeia.
Me fez um podcast que ouvi recentemente, recomendo que ouça -e não, não é feito por esquerdinhas:
Geo, também gostaria que você possa ouvir, acho que vai gostar (fizeram outro sobre o Museu Nacional também muito bom):
http://temacast.com.br/wp/temacast-96-fascismo-comunismo-e-outros-ismos/
A prática do capitalismo em si não é uma ideologia, eventuais cargas ideológicas sobre a prática, talvez, mas não há como confundir. Prática é prática, e ocorre sob demanda do imperioso da funcionalidade e da ordem estabelecida por si mesma, diferente de ideologias que são utopias sob as práticas.
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Citação de: Sergiomgbr em 10 de Dezembro de 2018, 22:21:36
Sim, se tratou de ideologia também. Só não era a ideologia que você odeia.
Me fez um podcast que ouvi recentemente, recomendo que ouça -e não, não é feito por esquerdinhas:
Geo, também gostaria que você possa ouvir, acho que vai gostar (fizeram outro sobre o Museu Nacional também muito bom):
http://temacast.com.br/wp/temacast-96-fascismo-comunismo-e-outros-ismos/
A prática do capitalismo em si não é uma ideologia, eventuais cargas ideológicas sobre a prática, talvez, mas não há como confundir. Prática é prática, e ocorre sob demanda do imperioso da funcionalidade e da ordem estabelecida por si mesma, diferente de ideologias que são utopias sob as práticas.
Ideologia é conjunto de ideias e princípios e praticar alguma coisa é simplesmente fazer alguma ação que pode ou não estar de acordo com algum conjunto de ideias e princípios. Então, o que você acabou de escrever é algo semelhante a escrever que a água limpa é molhada.
Citação de: FZapp em 10 de Dezembro de 2018, 22:15:26Citação de: Sergiomgbr em 09 de Dezembro de 2018, 20:15:30
Citação de: Geotecton em 09 de Dezembro de 2018, 20:13:32
Milhares também morreram nos primórdios do sistema capitalista industrial.
Vai chama-lo de pérfido também?
Não se tratou de ideologia.
Sim, se tratou de ideologia também. Só não era a ideologia que você odeia.
Me fez um podcast que ouvi recentemente, recomendo que ouça -e não, não é feito por esquerdinhas:
Geo, também gostaria que você possa ouvir, acho que vai gostar (fizeram outro sobre o Museu Nacional também muito bom):
http://temacast.com.br/wp/temacast-96-fascismo-comunismo-e-outros-ismos/
A prática do capitalismo em si não é uma ideologia, eventuais cargas ideológicas sobre a prática, talvez, mas não há como confundir. Prática é prática, e ocorre sob demanda do imperioso da funcionalidade e da ordem estabelecida por si mesma, diferente de ideologias que são utopias sob as práticas.
Ideologia é conjunto de ideias e princípios e praticar alguma coisa é simplesmente fazer alguma ação que pode ou não estar de acordo com algum conjunto de ideias e princípios. Então, o que você acabou de escrever é algo semelhante a escrever que a água limpa é molhada.
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