Citação de: JJ em 11 de Outubro de 2016, 08:35:06

Citação de: Buckaroo Banzai em 11 de Outubro de 2016, 08:32:35

Logo, qualquer viela deveria ser uma autobahn.

Pelo contrário.

Logo, deveríamos proibir a circulação de veículos automotores nas marginais.

Ou, se há gente que tira racha sem causar acidentes, deve-se liberar geral, e apenas punir quando houver acidentes, permitindo inclusive que se dirija embriagado ou sob efeito de outras drogas (que deveriam ser também liberadas e industrializadas, como a DROGA ÁLCOOL).

Citação de: Buckaroo Banzai em 11 de Outubro de 2016, 08:32:35

Logo, qualquer viela deveria ser uma autobahn.

Claro que não é isto.

Mas o questionamento do JJ é válido, porque o mesmo ocorreu em Curitiba, com a instalação da chamada 'zona calma'. Foram apresentados dados mostrando que os acidentes diminuíram, mas eles foram fornecidos por pessoas comprometidas ideologicamente com a atual administração.

Por isto eu tenho séria dúvida sobre a veracidade deles.

Pode haver exagero, mas a tendência deve ser mesmo nessa direção, se não estiverem fazendo alguma presepada que conduza a algo como uma variação mais drástica de velocidade nas pistas nessas áreas.

Na wikipédia anglófona deve haver uma série de artigos bem documentados sobre as melhores políticas de segurança no trânsito e correlação de velocidade com tipos de acidentes e etc e tal.

Em particular há uma iniciativa chamada "vision zero" que fornece uma resposta razoável à "redução ao ridículo" do JJ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

https://en.wikipedia.org/wiki/Road_traffic_safety#Statistics

A coisa já começa errada quando o carro sai da fábrica com capacidade para andar acima de 130km/h, o que seria ilegal em todo o território nacional.

As mortes diminuíram de forma consistente após as reduções de velocidade. Certamente parte disso se deve à diminuição do número de carros por causa da crise, mas mesmo em comparação com outras cidades com trânsito carregado e que sofreram igualmente os efeitos da crise, como Campinas e Guarulhos, os acidentes em São Paulo diminuíram significativamente mais.

O declive escorregadio de dizer que é "óbvio"que diminuindo as velocidades a zero os acidentes também zeram é tão sem sentido que vou levar na brincadeira.

Além disso, há indícios de que, em situações de limiar entre trânsito lento e engarrafamento, comuns nos horários de pico, a velocidade média da via pode aumentar com a diminuição da velocidade máxima, devido ao menor número de paradas e retomadas. Há até um modelinho simplificado feito por uma universidade alemã ilustrando isso que estava circulando na internet semana passada.

Citação de: JJ em 11 de Outubro de 2016, 08:28:08

E mais, se reduzirmos a velocidade para 40 Km/h , certamente os acidentes vão reduzir ainda mais. Então porque não se reduz para 40 km/h ?

Ou

E mais, se reduzirmos a velocidade para 30 Km/h , certamente os acidentes vão reduzir ainda mais. Então porque não se reduz para 30 km/h ?

Ou

E mais, se reduzirmos a velocidade para 20 Km/h , certamente os acidentes vão reduzir ainda mais. Então porque não se reduz para 20 km/h ?

Ou

E mais, se reduzirmos a velocidade para 10 Km/h , certamente os acidentes vão reduzir ainda mais. Então porque não se reduz para 10 km/h ?

No caso da velocidade média, existe um valor ótimo para o trânsito. Parece que neste quesito o Haddad acertou. Seria bom o Doria manter as velocidades.

https://www.hacklab.com.br/simulador-de-transito/

Experimentem aumentar ou reduzir a velocidade no slide e vejam o resultado.

É óbvio que não dá para baixar a velocidade a zero nem colocar a máxima permitida em 150 km/hora. Mas nesse intervalo deve existir uma velocidade ideal, como mostrou o post do Lorentz.

Para mim também parece que nesse ponto o Haddad acertou.

Citação de: Gaúcho em 11 de Outubro de 2016, 10:47:52

A coisa já começa errada quando o carro sai da fábrica com capacidade para andar acima de 130km/h, o que seria ilegal em todo o território nacional.

Será que tem algum país que exija, de fábrica, limitadores de velocidade nos veículos "civis"? Seria interessante ver os resultados disso em acidentes e etc.

Citar

[...] Many small and medium-sized commercial vehicles are now routinely fitted with speed limiters as a manufacturer option, with a mind towards reducing fuel bills, maintenance costs and insurance premiums, as well as discouraging employees from abusing company vehicles, attracting speeding fines and attracting bad publicity.[opinion] These limiters are set somewhat lower than for sports cars, typically at 56, 62, 68 or 70 mph (90, 100, 109 or 113 km/h) in the UK, with options for 75 and 81 km/h (47 and 50 mph) listed in countries where these speeds are legal.[citation needed] [...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limiter

A Alemanha limita a 50 km/h dentro de cidades*. Porém em Autobahns(autoestradas) mais da metade delas nem limite imposto tem, mas nesses trechos se recomenda os 130 km/h**, mesmo assim eles tem menos acidentes fatais que o Brasil.*** Acho que o limite de velocidade não é a única explicação para o alto número de acidentes fatais em nosso país, mas é comprovado que 50 km/h é a melhor média para manter a fluidez dentro da cidade.

* http://viatrolebus.com.br/2015/07/13-paises-que-reduziram-velocidade-maxima-em-areas-urbanas/

https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_in_Germany

Limites na Alemanha. Os 130 km/h nas Autobahns é o recomendado, não o imposto.


** https://pt.wikipedia.org/wiki/Autobahn#Limites_de_velocidade

*** Alemanha: http://www.dw.com/pt-br/menos-mortos-em-acidentes-de-tr%C3%A2nsito/a-1123165

Brasil:

http://www.vias-seguras.com/layout/set/print/os_acidentes/estatisticas/estatisticas_nacionais

O projeto da estrada tb é diferente, por isso a velocidade tão alta.

Aqui em SP vc passa pela Av do Estado e tem curva inclinada para o lado externo, na descida da Serra do Mar pela Anchieta tem a curva da morte que é uma descida que começa com um raio aberto e vai fechando cada vez mais, é comum vc trafegar por uma avenida e ter de cruzar a frente de alguém porque seis pistas no mesmo sentido se juntam em três sem área para o motorista que entra nela acelerar, aliás coisa comum tb em acesso de estrada onde p sujeito tem 50 metros de espaço para entrar na via principal ou ser prensado contra uma mureta...

Mas é mais fácil espalhar radares por todo canto.