Clube Cético
Escola Sem Partido, Estado e Homeschooling
Autor: Utilizador Removido | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 14676 Comentários: 436
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"Professor, o que o sr. pensa sobre Hitler/comunismo/anarquia/escravidão/projeto Vênus?"
"Peça para o seu pai assinar essa permissão, e eu respondo"
Citação de: JJ em 14 de Outubro de 2016, 10:39:25
Liberalismo e libertarianismo travestidos como ciência?
"Peça para o seu pai assinar essa permissão, e eu respondo"
Citação de: JJ em 14 de Outubro de 2016, 10:39:25
E o liberalismo e o libertarianismo também são 'religião política' travestida de pseudociência. Mas como é uma 'bandeira' da direita, deve ser proibida e criminalizada a sua divulgação e discussão nas escolas ?
Liberalismo e libertarianismo travestidos como ciência?
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Citação de: JJ em 14 de Outubro de 2016, 12:25:20
Então criminalizar a opinião do professor é a coisa certa a fazer ? Deve-se prender um professor que exponha a sua opinião política ?
O professor pode ter a opinião que ele quiser sobre qualquer assunto, desde que não faça doutrinação em sala de aula sobre a mesma.
Citação de: Gaúcho em 14 de Outubro de 2016, 10:54:30Citação de: JJ em 14 de Outubro de 2016, 07:32:43
Esse é um projeto visa institucionalizar a censura na sala de aula, é uma claríssima tentativa de amordaçar e controlar os professores. É um projeto autoritário, que atenta severamente contra a liberdade de pensamento e de ensino.
É um completo absurdo que alguém que seja liberal ou libertário apoie tal projeto autoritário.
Um projeto ditatorial como esse também impediria que professores liberais e/ou libertários fizessem a defesa do liberalismo e do libertarismo.
Esse projeto é um lixo que foi imaginado por mentes totalitárias. Criminalizar as ideias e o pensamento é digno de ditadores, e /ou de mentes medievais.
Professor não tem que fazer defesa de posição política A ou B, professor tem que passar a matéria e pronto. Eu não quero professor falando pro meu filho sobre como Che Guevara era sexy e sensual ou como Brilhante Ustra foi um herói que nos salvou do comunismo.
Criminoso é você pegar mentes em formações e se aproveitar de sua posição de autoridade, influência e convivência para enfiar goela abaixo dos alunos a sua porcaria de opinião sobre o que quer que seja.
Então criminalizar a opinião do professor é a coisa certa a fazer ? Deve-se prender um professor que exponha a sua opinião política ?
O professor pode ter a opinião que ele quiser sobre qualquer assunto, desde que não faça doutrinação em sala de aula sobre a mesma.
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Citação de: Buckaroo Banzai em 14 de Outubro de 2016, 13:06:15
"Professor, o que o sr. pensa sobre Hitler/comunismo/anarquia/escravidão/projeto Vênus?"
"Peça para o seu pai assinar essa permissão, e eu respondo"
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Citação de: Gaúcho em 14 de Outubro de 2016, 13:11:43
Então a escola será um espaço para auto-didatismo, sem professores?
Citar
O que exatamente caracteriza essa doutrinação no sentido pejorativo, distinguindo do ensino correto? Como isso seria fiscalizado e punido?
O professor pode ter a opinião que ele quiser sobre qualquer assunto, desde que não faça doutrinação em sala de aula sobre a mesma.
Então a escola será um espaço para auto-didatismo, sem professores?
Citar
dou·tri·na
substantivo feminino
1. Princípios fundamentais de uma crença, sistema ou ciência.
2. Erudição, saber; ensino; norma.
3. Formulário das orações e do ensino religioso que convém dar aos católicos.
dou·tri·nar - Conjugar
(doutrina + -ar)
verbo transitivo
1. Instruir em uma doutrina. = ENSINAR
2. Instruir nos princípios de alguma doutrina ou ideia. = CATEQUIZAR
"doutrina", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/doutrina [consultado em 14-10-2016].
O que exatamente caracteriza essa doutrinação no sentido pejorativo, distinguindo do ensino correto? Como isso seria fiscalizado e punido?
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Citação de: Buckaroo Banzai em 14 de Outubro de 2016, 13:24:11
É complicado explicar algo que me parece simples questão de bom senso. É basicamente a diferença entre um professor dando uma aula sobre a revolução francesa, passando os fatos, datas, resultado etc, e um professor dando uma aula sobre revolução francesa e falando sobre todos os males causados pela burguesia, já fazendo uma ligação com socialismo, onde todos são iguais e felizes, para depois dar uma pitada sobre Marx, um grande gênio que deveria ser admirado etc.
Auto-didatismo eu vou deixar por conta do teu espantalho.
Citação de: Gaúcho em 14 de Outubro de 2016, 13:11:43O professor pode ter a opinião que ele quiser sobre qualquer assunto, desde que não faça doutrinação em sala de aula sobre a mesma.
Então a escola será um espaço para auto-didatismo, sem professores?
Citardou·tri·na
substantivo feminino
1. Princípios fundamentais de uma crença, sistema ou ciência.
2. Erudição, saber; ensino; norma.
3. Formulário das orações e do ensino religioso que convém dar aos católicos.
dou·tri·nar - Conjugar
(doutrina + -ar)
verbo transitivo
1. Instruir em uma doutrina. = ENSINAR
2. Instruir nos princípios de alguma doutrina ou ideia. = CATEQUIZAR
"doutrina", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/doutrina [consultado em 14-10-2016].
O que exatamente caracteriza essa doutrinação no sentido pejorativo, distinguindo do ensino correto? Como isso seria fiscalizado e punido?
É complicado explicar algo que me parece simples questão de bom senso. É basicamente a diferença entre um professor dando uma aula sobre a revolução francesa, passando os fatos, datas, resultado etc, e um professor dando uma aula sobre revolução francesa e falando sobre todos os males causados pela burguesia, já fazendo uma ligação com socialismo, onde todos são iguais e felizes, para depois dar uma pitada sobre Marx, um grande gênio que deveria ser admirado etc.
Auto-didatismo eu vou deixar por conta do teu espantalho.
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Citação de: Buckaroo Banzai em 14 de Outubro de 2016, 13:06:15
É raro alunos pedirem a 'opinião' de professores. Eles pedem informações sobre o conteúdo da 'matéria', cujo professor é mero transmissor.
Nos meus 11-12 anos de vida escolar, nunca vi um aluno pedindo 'opinião' de professores, só explicações sobre assuntos da 'matéria' que vão cair na prova.
"Professor, o que o sr. pensa sobre Hitler/comunismo/anarquia/escravidão/projeto Vênus?"
"Peça para o seu pai assinar essa permissão, e eu respondo"
É raro alunos pedirem a 'opinião' de professores. Eles pedem informações sobre o conteúdo da 'matéria', cujo professor é mero transmissor.
Nos meus 11-12 anos de vida escolar, nunca vi um aluno pedindo 'opinião' de professores, só explicações sobre assuntos da 'matéria' que vão cair na prova.
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Citação de: DDV em 14 de Outubro de 2016, 12:29:14
Indiretamente, sim. Mas com a ajuda de técnicos da área.
São os pais que detêm em última instância a 'autoridade' sobre a instrução que seus filhos devem receber, que escola frequentarão e com que finalidade.
Obviamente, 99% dos pais confiam nos técnicos do MEC escolhidos pelos governantes que eles elegeram. Eles confiam que seus filhos receberão uma educação técnica para prepará-los pro mercado de trabalho e a faculdade, e que não irão doutrinar seus filhos com ideologias não-técnicas, de cunho político, religioso ou comportamental.
Mas a palavra é exatamente essa: confiança. Não se trata de uma 'autoridade' indiscutível dos técnicos do MEC acima da dos pais.
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Podem escolher a escola do filho conforme o conteúdo e abordagem oferecidos pela mesma, e se um número suficientemente grande de pais quiserem, podem 'censurar' sim.
Então se um número suficientemente grande de pais quiserem censurar a Teoria da Evolução, podem censurar sim ?
Na escola com filhos menores? Sim.
Porém seria mais complicado conseguirem censurá-la, porque a TE é técnica.
É mais fácil censurarem opiniões não-técnicas.
Aí temos mais de um problema:
Rotular de técnica, nem resolve a questão, nem a exime de ser criticada. Não resolve, pois o conceito ou definição de técnica ou técnico é extremamente amplo e pode-se incluir uma enorme gama de coisas. Não a exime de ser criticada (e/ou rejeitada), pois não há nenhuma teoria "técnica" que seja considerada como conhecimento definitivo e acima de crítica.
Para complementar, segue a definição:
téc·ni·ca
substantivo feminino
1. Parte material de uma arte.
2. Conjunto dos processos de uma arte.
3. Prática.
Palavras relacionadas: bútio, barata, planete, tampografia, siderurgia, braquigrafia, desencastelar.
téc·ni·co
(gregp tekhnikós, -ê, ón, artístico, habilidoso, operário)
adjetivo
1. Que pertence ou é relativo exclusivamente a uma arte, a uma ciência, a uma profissão.
2. Relativo a técnica.
3. Relativo a ensino prático, profissional ou tecnológico (ex.: curso técnico).
"técnica", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/t%C3%A9cnica [consultado em 14-10-2016].
Citação de: JJ em 14 de Outubro de 2016, 12:27:12Citação de: DDV em 14 de Outubro de 2016, 12:18:14
Citação de: JJ em 14 de Outubro de 2016, 12:07:48
Citação de: DDV em 14 de Outubro de 2016, 11:59:09
Os pais têm 'controle' sobre o que é divulgado para seus filhos menores. Sempre foi e sempre será assim.
Então na sua concepção os pais devem determinar o programa de ensino do Ensino Médio ?
Indiretamente, sim. Mas com a ajuda de técnicos da área.
São os pais que detêm em última instância a 'autoridade' sobre a instrução que seus filhos devem receber, que escola frequentarão e com que finalidade.
Obviamente, 99% dos pais confiam nos técnicos do MEC escolhidos pelos governantes que eles elegeram. Eles confiam que seus filhos receberão uma educação técnica para prepará-los pro mercado de trabalho e a faculdade, e que não irão doutrinar seus filhos com ideologias não-técnicas, de cunho político, religioso ou comportamental.
Mas a palavra é exatamente essa: confiança. Não se trata de uma 'autoridade' indiscutível dos técnicos do MEC acima da dos pais.
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Os pais também devem ter o direito de censurar as matérias do Ensino Médio ?
Podem escolher a escola do filho conforme o conteúdo e abordagem oferecidos pela mesma, e se um número suficientemente grande de pais quiserem, podem 'censurar' sim.
Então se um número suficientemente grande de pais quiserem censurar a Teoria da Evolução, podem censurar sim ?
Na escola com filhos menores? Sim.
Porém seria mais complicado conseguirem censurá-la, porque a TE é técnica.
É mais fácil censurarem opiniões não-técnicas.
Aí temos mais de um problema:
Rotular de técnica, nem resolve a questão, nem a exime de ser criticada. Não resolve, pois o conceito ou definição de técnica ou técnico é extremamente amplo e pode-se incluir uma enorme gama de coisas. Não a exime de ser criticada (e/ou rejeitada), pois não há nenhuma teoria "técnica" que seja considerada como conhecimento definitivo e acima de crítica.
Para complementar, segue a definição:
téc·ni·ca
substantivo feminino
1. Parte material de uma arte.
2. Conjunto dos processos de uma arte.
3. Prática.
Palavras relacionadas: bútio, barata, planete, tampografia, siderurgia, braquigrafia, desencastelar.
téc·ni·co
(gregp tekhnikós, -ê, ón, artístico, habilidoso, operário)
adjetivo
1. Que pertence ou é relativo exclusivamente a uma arte, a uma ciência, a uma profissão.
2. Relativo a técnica.
3. Relativo a ensino prático, profissional ou tecnológico (ex.: curso técnico).
"técnica", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/t%C3%A9cnica [consultado em 14-10-2016].
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Data da postagem: 14/10/2016, 09:50
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Citação de: JJ em 14 de Outubro de 2016, 13:50:53
Para o nível escolar primário, onde discussões mais 'sofisticadas' de epistemologia ou método científico não interessam muito, técnico seria algo como 'apoiado pela comunidade científica'.
Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.
Aí temos mais de um problema:
Rotular de técnica, nem resolve a questão, nem a exime de ser criticada. Não resolve, pois o conceito de técnica ou técnico é extremamente amplo e pode-se incluir uma enorme gama de coisas. Não a exime de ser criticada (e/ou rejeitada), pois não há nenhuma teoria "técnica" que seja considerada como conhecimento definitivo e acima de crítica.
Para o nível escolar primário, onde discussões mais 'sofisticadas' de epistemologia ou método científico não interessam muito, técnico seria algo como 'apoiado pela comunidade científica'.
Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.
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Citação de: DDV em 14 de Outubro de 2016, 13:54:58
E quanto a lógica e Ética, que são áreas da filosofia, devem ser ensinadas o que a comunidade científica 'subscreve' ?
Há alguma comunidade científica que "susbcreve" sobre lógica e Ética ?
Deve-se ensinar nas escolas o que a comunidade científica 'subscreve'.
E quanto a lógica e Ética, que são áreas da filosofia, devem ser ensinadas o que a comunidade científica 'subscreve' ?
Há alguma comunidade científica que "susbcreve" sobre lógica e Ética ?
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Data da postagem: 14/10/2016, 10:02
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Citação de: Gaúcho em 14 de Outubro de 2016, 13:47:36
Realmente é. Tanto que haverá aqueles que acharão que coisas como dizer que a homossexualidade não é algo a ser condenado ou alvo de chacotas seria doutrinação de ideologia de gênero; que dizer que a liberdade econômica se correlaciona aos melhores índices de prosperidade seria doutrinação política. Etc.
Como se faria? Congressos ideologicamente diversos para aprovar o material, e, por extensão, o que o professor pode afirmar?
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http://www.conservapedia.com/Main_Page
http://progressivepedia.wikia.com/wiki/Progressive_Pedia_Wiki
É complicado explicar algo que me parece simples questão de bom senso. É basicamente a diferença entre um professor dando uma aula sobre a revolução francesa, passando os fatos, datas, resultado etc, e um professor dando uma aula sobre revolução francesa e falando sobre todos os males causados pela burguesia, já fazendo uma ligação com socialismo, onde todos são iguais e felizes, para depois dar uma pitada sobre Marx, um grande gênio que deveria ser admirado etc.
Realmente é. Tanto que haverá aqueles que acharão que coisas como dizer que a homossexualidade não é algo a ser condenado ou alvo de chacotas seria doutrinação de ideologia de gênero; que dizer que a liberdade econômica se correlaciona aos melhores índices de prosperidade seria doutrinação política. Etc.
Como se faria? Congressos ideologicamente diversos para aprovar o material, e, por extensão, o que o professor pode afirmar?
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O termo Princípio da imparcialidade (PDI), ou ponto de vista neutro (PDVN) é por vezes representado pela sigla NPOV que é a sigla da expressão em inglês para neutral point of view.
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Data da postagem: 14/10/2016, 10:03