Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 08:43:56

Citação de: Antonio Carlos em 04 de Dezembro de 2018, 00:59:51

Vou arriscar crer que posso contribuir além de só concordar com o colega Sergiomgbr na questão do que seja doutrinar, fazendo notar que quando se doutrina se incute uma ideia, não mero conhecimento objetivo ...

Isso é algo praticamente inexistente, pois a maioria esmagadora do conhecimento científico significativo depende de elaboradas teorias as quais são submetidas a longos e elaborados julgamentos por comunidades de especialistas, e além disso normalmente dependem de uma escolha filosófica na sua base, a ideia simplória e de senso comum relativa à alguma suposta objetividade (que independa de elaborados processos de raciocínio e de elaboradas teorias) normalmente é uma ideia errada ( só para exemplificar: a partir desta visão simplória muita gente confunde coisas como teoria da gravitação, e o fenômeno gravidade, com o simplório fenômeno de queda livre).

Citação de: Antonio Carlos em 04 de Dezembro de 2018, 00:59:51

mas uma ideia que com toda probalilidade a pessoa doutrinada jamais adotaria por si mesma espontaneamente ou em outras circunstâncias,

Praticamente quase todo conhecimento ensinado no EM e nas instituições de nível superior jamais seriam adotados por si mesmos espontaneamente .

Apenas para dar alguns exemplos (mas é fácil pensar em outros):

1) Teoria da Evolução;

2) Mecânica de Newton;

3) Cálculo diferencial e integral;

4) Distribuição eletrônica dos elétrons nas camadas atômicas;

5) Existência de micróbios;

6) Relatividade Especial e Geral.

7) Estratégias e táticas de combate na guerra moderna.

O conhecimento de tais coisas se dá por processos de doutrinação filosófica e científica (= processos de ensino).

Está sendo dito aqui que ensinar é disseminar conhecimento factual, empírico, enquanto doutrinar é disseminar ideias visando aliciar adeptos para uma causa.

Para absorver conhecimento empírico não é necessário ser doutrinado a ser adepto de uma causa.

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2018, 10:32:10

Para absorver conhecimento empírico não é necessário ser doutrinado a ser adepto de uma causa.

Parece que você acha que o chamado conhecimento científico (a maior parte do conhecimento científico relevante), que aqui você chama de "conhecimento empírico", não depende de forma fundamental, extensa e profundamente de elaboradas e complexas cadeias de raciocínio, as quais estão muito longe de serem obtidas primordialmente e fundamentalmente a partir de meras e triviais observações e experimentações.

Para haver real entendimento e apreensão do conhecimento científico relevante é necessário sim o processo de doutrinação/ensino/treinamento/condicionamento, que inclusive contém premissas filosóficas normalmente não explicitadas.

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 10:50:06

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2018, 10:32:10

Para absorver conhecimento empírico não é necessário ser doutrinado a ser adepto de uma causa.

Parece que você acha que o chamado conhecimento científico (a maior parte do conhecimento científico relevante), que aqui você chama de "conhecimento empírico", não depende de forma fundamental, extensa e profundamente de elaboradas e complexas cadeias de raciocínio, as quais estão muito longe de serem obtidas primordialmente e fundamentalmente a partir de meras e triviais observações e experimentações.

Para haver real entendimento e apreensão do conhecimento científico relevante é necessário sim o processo de doutrinação/ensino/treinamento/condicionamento , que inclusive contém premissas filosóficas normalmente não explicitadas.

Todo conhecimento dito científico são fatos, empiria. "Conhecimentos"(hipóteses, conjecturas) que não se tornaram empiria não são científicos(aliás, nem mesmo chegam a ser conhecimento, uma vez que conhecimento é empiria).

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2018, 10:32:10

Está sendo dito aqui que ensinar é disseminar conhecimento factual, empírico, enquanto doutrinar é disseminar ideias visando aliciar adeptos para uma causa.

Negativo.

Doutrinar tem o sentiodo geral de :

1. Instruir em uma doutrina. = ENSINAR

2. Instruir nos princípios de alguma doutrina ou .ideia. = CATEQUIZAR

"doutrinar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://dicionario.priberam.org/doutrinar [consultado em 04-12-2018].

dou·tri·nar - Conjugar
(doutrina + -ar)
verbo transitivo

Obviamente pode-se ensinar um corpo de conhecimentos que tente ser avesso a críticas (como são algumas ideias religiosas), mas, não é toda doutrinação/ensino que tem essa característica. Muito pelo contrário, temos doutrinas que justamente enfatizam a necessidade e o valo da crítica.

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 11:03:49

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2018, 10:32:10

Está sendo dito aqui que ensinar é disseminar conhecimento factual, empírico, enquanto doutrinar é disseminar ideias visando aliciar adeptos para uma causa.

Negativo.

Doutrinar tem o sentiodo geral de :

1. Instruir em uma doutrina. = ENSINAR

2. Instruir nos princípios de alguma doutrina ou .ideia. = CATEQUIZAR

"doutrinar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://dicionario.priberam.org/doutrinar [consultado em 04-12-2018].

dou·tri·nar - Conjugar
(doutrina + -ar)
verbo transitivo

Obviamente pode-se ensinar um corpo de conhecimentos que tente ser avesso a críticas (como são algumas ideias religiosas), mas, não é toda doutrinação/ensino que tem essa característica. Muito pelo contrário, temos doutrinas que justamente enfatizam a necessidade e o valo da crítica.

Ensinar no sentido de incutir ideias, com intenção de aliciar e instruir por uma causa é doutrinar, é isso que está sendo dito.

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2018, 10:56:44

Todo conhecimento dito científico são fatos, empiria, e se não se tornaram empiria não são científicos(aliás, nem mesmo chegam a ser conhecimento, uma vez que conhecimento é empiria).

Você tem uma ideia muito errada do que seja e de como se constrói o chamado conhecimento científico, pois, o processo racional, a racionalidade, e a consequente elaboração de boas teorias, são muito mais fundamentais do que meras observações e/ou experimentos.

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 11:09:54

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2018, 10:56:44

Todo conhecimento dito científico são fatos, empiria, e se não se tornaram empiria não são científicos(aliás, nem mesmo chegam a ser conhecimento, uma vez que conhecimento é empiria).

Você tem uma ideia muito errada do que seja e de como se constrói o chamado conhecimento científico, pois, o processo racional, a racionalidade, e a consequente elaboração de boas teorias, são muito mais fundamentais do que meras observações e/ou experimentos.

Não, você que está totalmente equivocado.

Como se constrói conhecimento é fazer ciência, o resultado ou seja, a ciência, o que foi feito, os fatos, é que é o que é ensinado nas escolas.

Conhecimento (científico) não é mera empiria (observação e/ou experimentação), tampouco a empiria (observação e/ou experimentação) é o mais importante para a construção de conhecimentos científicos. A elaboração de boas teorias é que é o mais importante e fundamental na construção de conhecimentos científicos.

No senso comum a empiria (observação e/ou experimentação) é que é mais importante, e justamente por isso este é um conhecimento muito mais limitado e sujeito a erros.

Note que não estou dizendo que a observação/experimentação não sejam importantes, apenas estou dizendo que não é o processo mais fundamental. Pois, sem elaborados processos mentais de racionalização (que são necessários para a construção de uma boa teoria), tais observações e/ou experimentações servirão apenas para construção de conhecimentos triviais que normalmente compõem o senso comum.

Citação de: JJ em 04 de Dezembro de 2018, 11:18:53

Conhecimento (científico) não é mera empiria (observação e/ou experimentação), tampouco a empiria (observação e/ou experimentação) é o mais importante para a construção de conhecimentos científicos. A elaboração de boas teorias é que é o mais importante e fundamental na construção de conhecimentos científicos.

No senso comum a empiria (observação e/ou experimentação) é que é mais importante, e justamente por isso este é um conhecimento muito mais limitado e sujeito a erros.

Não, não é. Só através do estabelecimento de uma empiria anterior se pode posteriormente aumentá-la. Ciência é aumento de empiria. Lei da causa e Efeito.