
Clube Cético
Espiritismo - ajuda para entender certas coisas
Autor: tedd | Categoria: Ceticismo | Exibições: 8418 Comentários: 118
Olá a todos,
Em primeiro lugar, obrigado por me aceitarem.
Tal como a maioria de vocês, sou cético. Descobri há pouco tempo que minha noiva é espírita, frequentou o centro espírita da cidade desde criança, e a partir de certa idade foi convidada para estar nas sessões a "ajudar" outras pessoas, pois lhe disseram que tinha capacidades mediunicas. Bem, primeiro senti um enorme choque, até porque no início mesmo, pensei que ela so ia participar nas sessões para ser ajudada, ou seja, os espiritos "encorporavam" nos outros presentes e a ajudavam dando dicas sobre a sua vida e conselhos, etc. Mais tarde percebi que ela também participava nas incorporações, a partir de certa idade, sendo que depois deixou o centro e quando retomou não voltou a estar do lado "de quem ajuda". Podem acreditar que sou mesmo muito cético, não sou mais um espirita tentando fazer propaganda, mas quando uma coisa dessas acontece com alguém que gostamos, a gente fica meio pirado porque nunca notou nada, sempre achou a moça normal, sem qualquer problema, e agora descobre "que tem poder de falar com espirito"? A gente pira mesmo... Fica pensando o que acontecia quando ela incorporava espirito, porque ela mesmo diz que não sabe muito bem, simplesmente se concentrava e deixava acontecer, aparentemente ficava num estado meio para o inconsciente e depois não tinha grandes memórias daqueles momentos. Sendo assim, para tentar perceber com os meus próprios olhos o que aquela gente faz, decidi me "inscrever" para ir ao sitio ver o que acontece (caso me aceitem para uma "limpeza", porque eles proprios "descobrem" quem precisa ou não (??) ). Acreditem que não sou um cara de acreditar nestas coisas, mas sinto muita curiosidade por ter sido com alguém que me é muito próximo e sinto necessidade de entender o que vai na cabeça daquela gente, já que minha noiva nunca é muito concreta quando falamos do assunto... Já li vários tópicos sobre isso aqui, mas gostaria de ouvir a vossa opinião acerca disto em concreto. Minha noiva sempre me pareceu uma mulher normal, sem problemas mentais, com uma vida totalmente normal. Nunca me falou que via espiritos ou sentia coisas, ainda agora não diz, me diz que isso só acontecia no centro espírita e quando pertencia à "equipa de mediuns", sendo que a partir do momento que deixou de pertencer ao grupo, não tem mais essa capacidade. Agora descubro isso, fico meio assustado porque na minha opinião, nas ditas incorporações, tudo não passa da imaginação da pessoa. Mas ainda assim sinto necessidade de respostas... Aguardo os vossos comentários
Abraço
Em primeiro lugar, obrigado por me aceitarem.
Tal como a maioria de vocês, sou cético. Descobri há pouco tempo que minha noiva é espírita, frequentou o centro espírita da cidade desde criança, e a partir de certa idade foi convidada para estar nas sessões a "ajudar" outras pessoas, pois lhe disseram que tinha capacidades mediunicas. Bem, primeiro senti um enorme choque, até porque no início mesmo, pensei que ela so ia participar nas sessões para ser ajudada, ou seja, os espiritos "encorporavam" nos outros presentes e a ajudavam dando dicas sobre a sua vida e conselhos, etc. Mais tarde percebi que ela também participava nas incorporações, a partir de certa idade, sendo que depois deixou o centro e quando retomou não voltou a estar do lado "de quem ajuda". Podem acreditar que sou mesmo muito cético, não sou mais um espirita tentando fazer propaganda, mas quando uma coisa dessas acontece com alguém que gostamos, a gente fica meio pirado porque nunca notou nada, sempre achou a moça normal, sem qualquer problema, e agora descobre "que tem poder de falar com espirito"? A gente pira mesmo... Fica pensando o que acontecia quando ela incorporava espirito, porque ela mesmo diz que não sabe muito bem, simplesmente se concentrava e deixava acontecer, aparentemente ficava num estado meio para o inconsciente e depois não tinha grandes memórias daqueles momentos. Sendo assim, para tentar perceber com os meus próprios olhos o que aquela gente faz, decidi me "inscrever" para ir ao sitio ver o que acontece (caso me aceitem para uma "limpeza", porque eles proprios "descobrem" quem precisa ou não (??) ). Acreditem que não sou um cara de acreditar nestas coisas, mas sinto muita curiosidade por ter sido com alguém que me é muito próximo e sinto necessidade de entender o que vai na cabeça daquela gente, já que minha noiva nunca é muito concreta quando falamos do assunto... Já li vários tópicos sobre isso aqui, mas gostaria de ouvir a vossa opinião acerca disto em concreto. Minha noiva sempre me pareceu uma mulher normal, sem problemas mentais, com uma vida totalmente normal. Nunca me falou que via espiritos ou sentia coisas, ainda agora não diz, me diz que isso só acontecia no centro espírita e quando pertencia à "equipa de mediuns", sendo que a partir do momento que deixou de pertencer ao grupo, não tem mais essa capacidade. Agora descubro isso, fico meio assustado porque na minha opinião, nas ditas incorporações, tudo não passa da imaginação da pessoa. Mas ainda assim sinto necessidade de respostas... Aguardo os vossos comentários
Abraço
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Data da postagem: 06/02/2017, 03:19

Citação de: tedd em 06 de Fevereiro de 2017, 06:19:56
É isso.
Se ela não tiver problemas mentais - e pelo que se vê não tem...- terá um matrimônio feliz e tranquilo. Os espíritas de qualquer linha são dos religiosos provavelmente os menos fanáticos, sendo um cristianismo reencarnacionista. Não tentam converter ninguém na marra nem ficam falando no assunto com quem não quer.
O Sr. mesmo dá a entender que ela só fala porque puxa o assunto, não
Felicidades a vocês e longos anos junto!
na minha opinião, nas ditas incorporações, tudo não passa da imaginação da pessoa.
Se ela não tiver problemas mentais - e pelo que se vê não tem...- terá um matrimônio feliz e tranquilo. Os espíritas de qualquer linha são dos religiosos provavelmente os menos fanáticos, sendo um cristianismo reencarnacionista. Não tentam converter ninguém na marra nem ficam falando no assunto com quem não quer.
O Sr. mesmo dá a entender que ela só fala porque puxa o assunto, não
Felicidades a vocês e longos anos junto!
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Data da postagem: 06/02/2017, 05:11
Obrigado pela resposta!
Sim, tem razão, ela realmente nunca fala disso nem me "tenta converter". Sempre sou eu que falo disso, porque tenho curiosidade e alguma necessidade de entender o que vai na cabeça dela... Ainda assim me intrigam algumas coisas, em diversos momentos ela me disse que eles tinham mesmo capacidades diferentes da maioria (depois descobri que ela também) e que eles já "adivinharam" coisas dela, sem ela falar uma única palavra. Isso confesso que me intriga também. Já li aqui sobre o efeito da sugestão (não me lembro do nome da teoria), mas pela maneira de falar dela, eles quase sempre sabem coisas sobre ela antes de minha noiva dizer uma única palavra nas sessões. Simplesmente pensa nos problemas e os caras começam falando sobre coisas da vida dela, dando conselhos, "não deve fazer isso", etc, e aparentemente bate certo, chegando eles a falar de coisas bem concretas. E o contrário chegou a acontecer, como expliquei, estando ela do lado dos "médiuns" e adivinhando também sobre os outros que lá iam pedir ajuda. Assim como também já me disse que um dia lá apareceu espírito de sua mãe (que já agora, está viva, e nesse momento devia estar em casa tranquila, ou então dormindo, não sei), não me chegando bem a dizer o que sua mãe "disse", só coisas vagas como "parecia estar cansada" . Me custa entender...
Já agora, do ponto de vista médico/científico, que problema terá uma pessoa assim? Sim, porque ficar aí imaginando que está a entrar um espirito dentro de si, deixando de ter noçao de si próprio, como se perdesse o controlo, e desata falando coisas que não sabe porquê, e no fim da incorporação não se lembra bem do que passou, não é normal... Não é mesmo! Estranho foi, como disse, ela ser uma pessoa aparentemente normal e ter uma vida social que ninguém desconfiaria que ela perderia o controlo de si própria em sessões espiritas sendo incorporada por sei lá quem. Confesso que me assusta...
Obrigado mais uma vez
Abraços
Sim, tem razão, ela realmente nunca fala disso nem me "tenta converter". Sempre sou eu que falo disso, porque tenho curiosidade e alguma necessidade de entender o que vai na cabeça dela... Ainda assim me intrigam algumas coisas, em diversos momentos ela me disse que eles tinham mesmo capacidades diferentes da maioria (depois descobri que ela também) e que eles já "adivinharam" coisas dela, sem ela falar uma única palavra. Isso confesso que me intriga também. Já li aqui sobre o efeito da sugestão (não me lembro do nome da teoria), mas pela maneira de falar dela, eles quase sempre sabem coisas sobre ela antes de minha noiva dizer uma única palavra nas sessões. Simplesmente pensa nos problemas e os caras começam falando sobre coisas da vida dela, dando conselhos, "não deve fazer isso", etc, e aparentemente bate certo, chegando eles a falar de coisas bem concretas. E o contrário chegou a acontecer, como expliquei, estando ela do lado dos "médiuns" e adivinhando também sobre os outros que lá iam pedir ajuda. Assim como também já me disse que um dia lá apareceu espírito de sua mãe (que já agora, está viva, e nesse momento devia estar em casa tranquila, ou então dormindo, não sei), não me chegando bem a dizer o que sua mãe "disse", só coisas vagas como "parecia estar cansada" . Me custa entender...
Já agora, do ponto de vista médico/científico, que problema terá uma pessoa assim? Sim, porque ficar aí imaginando que está a entrar um espirito dentro de si, deixando de ter noçao de si próprio, como se perdesse o controlo, e desata falando coisas que não sabe porquê, e no fim da incorporação não se lembra bem do que passou, não é normal... Não é mesmo! Estranho foi, como disse, ela ser uma pessoa aparentemente normal e ter uma vida social que ninguém desconfiaria que ela perderia o controlo de si própria em sessões espiritas sendo incorporada por sei lá quem. Confesso que me assusta...
Obrigado mais uma vez
Abraços
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Data da postagem: 06/02/2017, 08:50

Citação de: tedd em 06 de Fevereiro de 2017, 11:50:22
Essa é uma alegação-padrão dos espíritas. É leitura fria ou generalidades que são lançadas e a pessoa as atribui pra si. Faz parte da credulidade até mesmo do próprio "médium" que às vezes sabe coisas do consulente sem se tocar que a fonte é essa.
Citar
Sim, faz parte dos postulados espíritas, sendo o desdobramento. Foi aquilo que alegadamente aconteceu c/o Vespasiano e o libertado por ele Brasilido, no templo de Serápis.
Citar
Pra nós cá no Brasil é. Só vai ser problema se a pessoa tiver suas atividade corriqueiras familiares e/ou profissionais afetadas, nos termos previstos pelo CID ou DSM-5.
Claro, se vocês estiverem, say, em boate; restaurante; casa de amigos onde não esteja se falando nisso; num comboio; almoçado ou vendo TV, &c. &c... e ela sair incorporando, aí será caso de visitar um psiquiatra.
Mas pelo que vejo não é isso tanto que é mais S/Pessoa quem puxa o tema...
e que eles já "adivinharam" coisas dela, sem ela falar uma única palavra, &c.
Essa é uma alegação-padrão dos espíritas. É leitura fria ou generalidades que são lançadas e a pessoa as atribui pra si. Faz parte da credulidade até mesmo do próprio "médium" que às vezes sabe coisas do consulente sem se tocar que a fonte é essa.
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Assim como também já me disse que um dia lá apareceu espírito de sua mãe (que já agora, está viva, e nesse momento devia estar em casa tranquila, ou então dormindo, não sei)
Sim, faz parte dos postulados espíritas, sendo o desdobramento. Foi aquilo que alegadamente aconteceu c/o Vespasiano e o libertado por ele Brasilido, no templo de Serápis.
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Já agora, do ponto de vista médico/científico, que problema terá uma pessoa assim? Sim, porque ficar aí imaginando que está a entrar um espirito dentro de si, deixando de ter noçao de si próprio, como se perdesse o controlo, e desata falando coisas que não sabe porquê, e no fim da incorporação não se lembra bem do que passou, não é normal... Não é mesmo!
Pra nós cá no Brasil é. Só vai ser problema se a pessoa tiver suas atividade corriqueiras familiares e/ou profissionais afetadas, nos termos previstos pelo CID ou DSM-5.
Claro, se vocês estiverem, say, em boate; restaurante; casa de amigos onde não esteja se falando nisso; num comboio; almoçado ou vendo TV, &c. &c... e ela sair incorporando, aí será caso de visitar um psiquiatra.
Mas pelo que vejo não é isso tanto que é mais S/Pessoa quem puxa o tema...
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Data da postagem: 06/02/2017, 09:22
Sim, de facto sim, ela diz que não pode sequer incorporar cá fora, só la dentro da casa espirita, e toda a vez que eu pergunto porquê, já que se os poderes/capacidades existem eles podem ser usados em qualquer lado (por exemplo, se sei ler, sei ler dentro ou fora de casa), não me responde concretamente, somente que não pode fazer isso (??) e que teria até medo caso acontecesse. Pedi até para fazer uma incorporação à minha frente, para eu ver, me disse que não, não era assim. Que no centro tudo acontecia naturalmente, sem explicação, alguns deles começavam com algumas rezas, não sei bem, alguma palavras e alguns gestos talvez, essa parte não percebi muito bem, e ela apenas estava disposta ajudar os outros e a coisa surgia, aparentemente começava a receber os espiritos e a dizer coisas que na verdade nem sabe o quê, nem sabe como ficava, diz que não tem noção de como acontecia nem tinha memória dos momentos da incorporação. Aí a gente fica na duvida, então mas eu conhecia ela e agora ela me parece louca? Porque sim, para mim não faz sentido pessoa perder a consciencia e o que disser de seguida é um espirito que manda ou se usa do corpo para transmitir. Loucura mesmo cara! Essa coisa mexe com a gente porque vê acontecendo estas loucuras com gente que gostamos... Eu tenho dito a ela com carinho que tem um problema e que não passa tudo da imaginação mas ela insiste que aquela porra é verdade, e que eu não entendo porque sou muito fechado e também porque nunca tive necessidade de ajuda a esse nivel espiritual...
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Data da postagem: 06/02/2017, 17:08

Situação difícil...Se fosse comigo, deixaria a natureza seguir o seu curso porque existem coisas que só o tempo é capaz de resolver. Consideraria esse envolvimento com o espiritismo como parte da vida privada dela que eu deveria entender e respeitar mas não me envolver, de forma alguma. Se essas experiências espirituais interferissem na relação do casal, discutiria abertamente a possibilidade de descontinuar o relacionamento.
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Data da postagem: 06/02/2017, 19:29
Obrigado pelo comentário Gigaview
Sim, a gente fica pensando e custa descobrir que alguém que gostamos afinal tem essa crença maluca, porque mais uma vez digo que uma coisa dessa parece mesmo problema de saúde. Mais uma vez pergunto, alguém sabe que tipo de problema psíquico poderá ter uma pessoa assim? Me custa realmente porque não é normal descobrir que noiva "fala com espírito", a gente fica com medo, sempre achou a garota normal... Dá a sensação que afinal a gente não se conhece assim tão bem e que ela a qualquer momento poderá ficar bem mal da cabeça, porque essa baita crença de incorporar os espiritos lá na casa espirita realmente dá muito que pensar... E ver gente que gostamos, ficando maluca, não tenho desejo. E parece-me que mostrar que é tudo fantasia da cabeça, para ver se ela entende, também não será muito fácil. Nem sequer entendo o que passa na cabeça dela quando ocorrem as incorporações.
Sim, a gente fica pensando e custa descobrir que alguém que gostamos afinal tem essa crença maluca, porque mais uma vez digo que uma coisa dessa parece mesmo problema de saúde. Mais uma vez pergunto, alguém sabe que tipo de problema psíquico poderá ter uma pessoa assim? Me custa realmente porque não é normal descobrir que noiva "fala com espírito", a gente fica com medo, sempre achou a garota normal... Dá a sensação que afinal a gente não se conhece assim tão bem e que ela a qualquer momento poderá ficar bem mal da cabeça, porque essa baita crença de incorporar os espiritos lá na casa espirita realmente dá muito que pensar... E ver gente que gostamos, ficando maluca, não tenho desejo. E parece-me que mostrar que é tudo fantasia da cabeça, para ver se ela entende, também não será muito fácil. Nem sequer entendo o que passa na cabeça dela quando ocorrem as incorporações.
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Data da postagem: 06/02/2017, 20:12

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Apenas um psiquiatra pode responder isso após um estudo cuidadoso do caso, mas no meio espírita é muito comum encontrarmos pessoas com transtornos dissociativos.
Mais uma vez pergunto, alguém sabe que tipo de problema psíquico poderá ter uma pessoa assim?
Apenas um psiquiatra pode responder isso após um estudo cuidadoso do caso, mas no meio espírita é muito comum encontrarmos pessoas com transtornos dissociativos.
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Data da postagem: 06/02/2017, 21:43

Citação de: Gorducho em 06 de Fevereiro de 2017, 08:11:17
Sds Seu Gorducho!
Algumas vezes fico a questionar algumas ironias da vida como por exemplo sendo empurrado a ter que conviver com um chefe sem afinidades , então a primeira pessoa que vejo diz" o fulano não vai ser mais o seu chefe!" voce acha que esta alegria é apenas uma coincidência, ou estou sendo a induzido, intuído a refletir algo de um carma passado ja prevendo uma futuro próximo de uma libertação?
Citação de: tedd em 06 de Fevereiro de 2017, 06:19:56na minha opinião, nas ditas incorporações, tudo não passa da imaginação da pessoa.
É isso.
Se ela não tiver problemas mentais - e pelo que se vê não tem...- terá um matrimônio feliz e tranquilo. Os espíritas de qualquer linha são dos religiosos provavelmente os menos fanáticos, sendo um cristianismo reencarnacionista. Não tentam converter ninguém na marra nem ficam falando no assunto com quem não quer.
O Sr. mesmo dá a entender que ela só fala porque puxa o assunto, não
Felicidades a vocês e longos anos junto!
Sds Seu Gorducho!
Algumas vezes fico a questionar algumas ironias da vida como por exemplo sendo empurrado a ter que conviver com um chefe sem afinidades , então a primeira pessoa que vejo diz" o fulano não vai ser mais o seu chefe!" voce acha que esta alegria é apenas uma coincidência, ou estou sendo a induzido, intuído a refletir algo de um carma passado ja prevendo uma futuro próximo de uma libertação?
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Data da postagem: 07/02/2017, 04:51

Sr. tedd
Eu me criei em casa onde o assunto predileto era o espiritismo. M/vó materna adorava o assunto mais perfunctoriamente pro lado da umbanda indo de vez em quando em terreiros (e nós junto).
M/mãe chegou a ser evangelizadora chiquista c/2 diplomas FEB homologados.
Em casa ainda tinha o alfabeto em cartolinas que anteriormente era usado em trabalhos-do-copo os quais já não eram mais feitos porque a médium era m/tia (irmã da mãe) que já não morava na nossa cidade. E bem como também eles após terem estudado mais profundamente a Doutrina sabiam que se deve evitar pois que isso só atrai entidades atrasadas ou más mesmo que enchem a casa de maus fluídos.
E nada disso prejudicou nosso relacionamento profissional ou familiar estendido, exceto que m/vó era considerada às vezes chata por ficar falando no assunto pros parentes cujos eram majoritariamente evangélicos luteranos e minoritariamente católicos.
Mas sem nenhum tipo de fanatismos, de sorte que isso era visto como excentricidade dela e tratado com humor.
Citar
Crença religiosas per se não são consideradas doenças tanto que a maioria da humanidade tem algum tipo de; com variados graus de fanatismo, claro.
Citar
Perceba como ela fica na dela...
Isso evidencia que ela não tenha "patologias" (so to say) mentais.
Citar
Perceba que é o Sr, quem puxa o tema.
Me parece estar interessado...
Como lhe disse Sr. Gigaview, trazer religião pra dentro do ambiente familiar - no profissional nem se fala, é completamente inaceitável - tem que ser com muito cuidado pra não se ficar invadindo os espaços privados de cada um.
Religião pertence ao universo metafísico das ideias de cada um.
Agora, claro, se o casal e/ou os familiares internos da casa comungam das mesmas crenças e/ou gostam de debater como puro diletantismo lógico e retórico respeitando-se mutuamente, tudo bem.
No seu caso me parece estar S/Pessoa invadir a privacidade metafísica dela mais que o inverso.
Eu me criei em casa onde o assunto predileto era o espiritismo. M/vó materna adorava o assunto mais perfunctoriamente pro lado da umbanda indo de vez em quando em terreiros (e nós junto).
M/mãe chegou a ser evangelizadora chiquista c/2 diplomas FEB homologados.
Em casa ainda tinha o alfabeto em cartolinas que anteriormente era usado em trabalhos-do-copo os quais já não eram mais feitos porque a médium era m/tia (irmã da mãe) que já não morava na nossa cidade. E bem como também eles após terem estudado mais profundamente a Doutrina sabiam que se deve evitar pois que isso só atrai entidades atrasadas ou más mesmo que enchem a casa de maus fluídos.
E nada disso prejudicou nosso relacionamento profissional ou familiar estendido, exceto que m/vó era considerada às vezes chata por ficar falando no assunto pros parentes cujos eram majoritariamente evangélicos luteranos e minoritariamente católicos.
Mas sem nenhum tipo de fanatismos, de sorte que isso era visto como excentricidade dela e tratado com humor.
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que alguém que gostamos afinal tem essa crença maluca
Crença religiosas per se não são consideradas doenças tanto que a maioria da humanidade tem algum tipo de; com variados graus de fanatismo, claro.
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ela diz que não pode sequer incorporar cá fora, só la dentro da casa espirita
Perceba como ela fica na dela...
Isso evidencia que ela não tenha "patologias" (so to say) mentais.
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eu pergunto porquê, já que se os poderes/capacidades existem eles podem ser usados em qualquer lado (por exemplo, se sei ler, sei ler dentro ou fora de casa), não me responde concretamente, &c.
Perceba que é o Sr, quem puxa o tema.
Me parece estar interessado...
Como lhe disse Sr. Gigaview, trazer religião pra dentro do ambiente familiar - no profissional nem se fala, é completamente inaceitável - tem que ser com muito cuidado pra não se ficar invadindo os espaços privados de cada um.
Religião pertence ao universo metafísico das ideias de cada um.
Agora, claro, se o casal e/ou os familiares internos da casa comungam das mesmas crenças e/ou gostam de debater como puro diletantismo lógico e retórico respeitando-se mutuamente, tudo bem.
No seu caso me parece estar S/Pessoa invadir a privacidade metafísica dela mais que o inverso.
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Data da postagem: 07/02/2017, 04:53

Citação de: Criaturo em 07 de Fevereiro de 2017, 07:51:29
Como vai Sr. Criaturo
Não quero provocar a Administração da Casa saindo das pautas porque sei que cá são muito rigorosas as normas...
Mas "acho" que o Sr. não tem nada que ter ou não ter afinidade c/seu chefe. Obedeça ele, faça o serviço o melhor e mais rápido que puder e fique na sua
voce acha que esta alegria é apenas uma coincidência, ou estou sendo a induzido, intuído a refletir algo de um carma passado ja prevendo uma futuro próximo de uma libertação?
Como vai Sr. Criaturo
Não quero provocar a Administração da Casa saindo das pautas porque sei que cá são muito rigorosas as normas...
Mas "acho" que o Sr. não tem nada que ter ou não ter afinidade c/seu chefe. Obedeça ele, faça o serviço o melhor e mais rápido que puder e fique na sua
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Data da postagem: 07/02/2017, 05:25