Citação de: site

Há, entre os poemas de “Parnaso de Além Túmulo”, psicografado por Chico Xavier, um que imediatamente nos remete ao clássico de Edgar Allan Poe chamado “O Corvo”. O poema, no entanto, é atribuído a Antero de Quental. No meu entender, existe evidência suficiente para dizer que Antero de Quental não escreveu por intermédio de Chico, ocorrendo pastiche e/ou plágio em vez de um autêntico fenômeno mediúnico. Veremos por quê.

primeira pagina

Tem uma serie de estudos do Vitor falando sobre copias descaradas do CX, alem de fatos históricos inconsistentes que supostamente haviam ocorrido no império romano, etc..

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Amigo, não sei exatamente como explicar isso, mas é completamente possível prever se uma pessoa pode morrer ou não mesmo que ela diga que irá, não há nada de extraordinário nisso. Quando eu tinha 14 anos, tive uma infecção urinária e meus rins doíam como o inferno (com certeza a pior dor que já senti), falava o tempo todo que ia morrer e claro que meus pais sabiam que isso não era verdade, mesmo antes da consulta médica. Sinceramente não vejo lógica nenhuma no que escreveu, há uma infinidade de coisas que mesmo não sendo prováveis, sabemos "prever" no que vai dar.

Vou dizer uma verdade aqui... na verdade eu já achava que ele iria melhorar, apenas não tinha como provar isso a mim mesmo, pela situação em que ele se encontrava. Ele já foi a vários médicos mas o estado dele não melhorava. Só recentemente é que ele começou a melhorar, e não tínhamos como prever quando iria realmente melhorar. Ou seja, só achávamos, mas não tínhamos como prever se realmente melhoraria ou não. Daí veio a suposta entidade que supostamente teria revelado que iria melhorar, pois como disse, ninguém tinha como dizer que ele melhoraria de fato ou não (entre os vivos ignorantes...).

Eu já acho que um cético poderia ser fanático, no sentido dele ter se tornado cético ou ateu apenas em função dos outros, ou por achar que isso é sinônimo de ser inteligente, sem ter chegado a uma profunda crítica sobre as coisas. São aqueles que fazem do ateísmo ou ceticismo uma espécie de ideologia a ser seguida, como faz o religioso para sua religião. Estes podem sim ser potencialmente fanáticos, mas daí teria que se criar um termo análogo ao fanatismo para este caso. Seria uma espécie de fanatismo em que um indivíduo se nega a ver as coisas que não somente pelo ponto de vista cético.

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Para aqueles que acham também é crença. "Achar" sem evidências é acreditar.

Quando disse achar estava dizendo que estes não tem dúvida de que a idéia de todos os médiums serem doentes mentais ou charlatões é absurda, seja por experiência própria ou por testemunho, apesar do empirismo não estar envolvido. Empirismo não é tudo. Às vezes temos que aceitar coisas que ainda estão longe do domínio do empirismo, algo que o cético se nega por achar irracional. A ciência pode parecer racional, mas ela sempre acaba mudando suas teorias... ela não está com a bola toda não. Não pode dar a palavra final da verdade. Não estou dizendo que os fenômenos naturais estão errados. O problema é a forma como os julgamos, e a teimosia em sempre achar que não existe nada além destes fenômenos, achismo este por parte do cético ao longo da história. Mas sempre há algo por detrás dos fenômenos. O que acontece é que a ciência ainda não está preparada para conceber a realidade espiritual, digo, que talvez falte nela uma base filosófica para tal.

Toda esta base materialista que adotamos é só uma parte ínfima da realidade, ou pode ser em maior parte uma ilusão. Os místicos erram... a ciência erra... você pode estar errado também. Eu posso também estar errado em algumas teorias minhas, mas é assim mesmo. Só não podemos rejeitar coisas por serem irracionais dentro de um modelo. Vai ver que é o modelo que deve ser aperfeiçoado...

Postado por Enio.
''Eu já acho que um cético poderia ser fanático, no sentido dele ter se tornado cético ou ateu apenas em função dos outros, ou por achar que isso é sinônimo de ser inteligente, sem ter chegado a uma profunda crítica sobre as coisas. ''

É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados? Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.

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Para aqueles que acham também é crença. "Achar" sem evidências é acreditar.

Quando disse achar estava dizendo que estes não tem dúvida de que a idéia de todos os médiums serem doentes mentais ou charlatões é absurda, seja por experiência própria ou por testemunho, apesar do empirismo não estar envolvido. Empirismo não é tudo. Às vezes temos que aceitar coisas que ainda estão longe do domínio do empirismo, algo que o cético se nega por achar irracional. A ciência pode parecer racional, mas ela sempre acaba mudando suas teorias...

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Pois é, e nem precisa ser um Einstein pra saber que muitas idéias científicas tido hoje como verdades absolutas, podem ser reveladas como falsas e equivocadas, justamente pela limitação tecnológica,como já aconteceu milhares de vezes desde que a ciencia surgiu.Depois acham ruim quando eu mostro o fanatismo de certos ateus por aqui.

Citação de: Agnóstico em 29 de Maio de 2011, 01:11:54

As autenticidades se referem a pai obraria, que já foram provadas ser falsas ou plágios. Veja site de vitor moura obras psicografadas

Voce leu a parte que eu copiei do site dele,em que um espírita mostra que ele manipula os resultados?Se não fosse por esse crente,teriamos mais um ateu fanático como sendo o grande revelador das...A,sei lá, acho que fanáticos ateu não leem.

Citação de: Enjolras em 28 de Maio de 2011, 00:34:28

Citação de: Walter Silva em 27 de Maio de 2011, 22:16:19

Nada a ver tio, eu apenas não acredito nem desacredito,pois há varias evidencias q Deus, ou vida após a morte pode existir, e o contrário tbm.

Por favor, mostre as evidências da existencia de deus (qualquer um) ou de vida após a morte.

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../forum/topic=24426.0.html esse eu já tinha postado,e são evidencias,por favor.E é como a ciencia,podem ser evidencias q venham se mostrar tanto verdadeiras como falsas.Afinal, a ciencia já se enganou e vai se enganar muitas vezes ainda.

São cientistas que tem décadas de estudo sobre o tema e dizem que há evidencias.Se foi o Discovery Channel ou a TV globinho que transmitiu que se dane,o que importa são os fatos e a existencia real dos estudos e das respectivas identidades dos cientistas.

Brian Weis, terapeuta americano que trabalha com regressão e já atendeu mais de 4 mil pacientes.Este,alias, era cético.

Citação de: Walter Silva em 27 de Maio de 2011, 22:16:19

É de notar-se q o fanatismo aqui imperou,desta vez,do lado cético.Alias,já leram a história do cético q atrasou a ciencia pq não acreditava nas teorias de um estudioso das ondas sonares baseadas do morcego só pq não havia evidencias ''empiricas''? (leia-se Titanic).

Já leu a história dos trabalhos de Mendel? Assim caminha a humanidade.

Não,mas vou dar uma olhada.

Citação de: Walter Silva em 30 de Maio de 2011, 10:47:11

Citação de: Agnóstico em 29 de Maio de 2011, 01:11:54

As autenticidades se referem a pai obraria, que já foram provadas ser falsas ou plágios. Veja site de vitor moura obras psicografadas

Voce leu a parte que eu copiei do site dele,em que um espírita mostra que ele manipula os resultados?Se não fosse por esse crente,teriamos mais um ateu fanático como sendo o grande revelador das...A,sei lá, acho que fanáticos ateu não leem.

Não entendi.. estamos falando a mesma coisa, não? Houve fraude..
Eu conheço bem (debates) o Vitor Moura. Ele não é um espírita da maneira como se pode esperar, ele é um parapsicólogo que estuda evidências de sobrenatural em uma série de doutrinas/estudos, incluindo aí o espiritismo

Não espere ouvir a mesma crítica de espíritas em 99.999% das vezes

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É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados? Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.

E pior é que é verdade, pelo o que eu vi até hoje. E não há como discutir com estes. É perda de tempo. Sou testemunha disso.

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Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.

Já aviso, não perca seu tempo discutindo com eles, só vai terminar em irritação. E este tipo de atitude não é diferente da do religioso que diz que você está amaldiçoado, que está condenado e que deve se converter...

Citação de: Enio em 30 de Maio de 2011, 12:12:45

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É por isso que muitos aqui tem um ''Q'' de fanático hehehe.Ou será que os cientistas sérios e até os premios nobel ''crentes'' que citei são desequilibrados ou retardados? Só ateus e céticos fanáticos pensam que todos os religiosos são desequilibrados ou retardados.Pessoas e cientistas sérios e equilibrados não fazem um pré-julgamento generalizado como muitas vezes o é aqui.Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.

E pior é que é verdade, pelo o que eu vi até hoje. E não há como discutir com estes. É perda de tempo. Sou testemunha disso.

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Inclusive aqui tem alguns ateus tão fanáticos, que postam somente ofensas e deboches,sem um argumento sério e imparcial.

Já aviso, não perca seu tempo discutindo com eles, só vai terminar em irritação. E este tipo de atitude não é diferente da do religioso que diz que você está amaldiçoado, que está condenado e que deve se converter...

Ah sim, Enio. Você ter sido suspenso obviamente é culpa dos céticos e ateus deste fórum. Nada a ver com uso de falácias e trollismo. A culpa claramente é de quem pede evidências de alegações. Parece que você quer que as pessoas acreditem em tudo que você diz simplesmente porque você acredita que elas são verdadeiras e não porque elas podem ser comprováveis.

E ao Walter Silva, não adianta vir com argumentos como "A ciência sempre muda de opinião" que isso já foi discutido ad nauseum aqui e em tantos outros lugares. Só dar uma procurada pelo fórum e vai ver. Existem vários tópicos sobre filosofia da ciência, metódo científico e assuntos relacionados.

Concordo que muitos céticos são debochados, mas sempre entra um crente com os mesmos argumentos de sempre, a mesma lenga-lenga e após várias asserções, não vem uma prova, uma evidência, um nada. Fora que nem se dão ao trabalho de ver se existem tópicos tratanto assuntos semelhantes. Se algo te incomoda, denuncie a pessoa à moderação que irá avaliar o caso. Partir para o #mimimi também não é um bom argumento, como querendo invalidar o outro forista por essa postura debochada.