Citação de: Geotecton em 10 de Março de 2013, 12:25:10

Citação de: Kubrick em 10 de Março de 2013, 11:25:10

[...]
Sera que não temos sistema seguro para afirmar que a idade da terra é de bilhões de anos?

Sim temos meios seguros para afirmar que a idade do planeta é de 4,57 Ga +- 0,12 Ga.

Citação de: Kubrick em 10 de Março de 2013, 11:25:10

[...]
Meu conhecimento de geologia realmente é muito pobre, não soube responder.
[...]

Não se preocupe meu caro Kubrick.

Mais tarde eu preparo um texto para você responder a este 'crente metido a entendido'.

No entanto, eu já prevejo que não adiantará nada porque, ao que parece, ele á apenas mais um ignorante que fica repetindo chavões criacionistas e não tem condições de sustentar um diálogo que, por exemplo, discorra sobre as questões técnicas dos métodos de datação.

E comece a discussão pedindo que ele forneça a fonte sobre o tal "grupo de cientistas RATE" e as suas conclusões. Eu acho que o tal grupo se chama mesmo é de "grupo de pseudocientistas religiosos HATE" (hehehehe).

Pô, já estou te devendo três com essa que virá ( a primeira foi da abiogênese e a segunda do texto do Julio Severo). Se continuar com esse ritmo, daqui a pouco estarei com uma dívida eterna Muito obrigado por perder tempo comigo.

E acertou na mosca sobre a questão de esse instituto RATE ser uma instituição de pseudocientistas religiosos! Perguntei a ele sobre suas fontes, e ele me passou esse link: http://creationwiki.org/pt/Grupo_RATE

"RATE é um acrônimo para Radioisotopes e as demais letras para Age of The Earth. O grupo RATE é uma equipe de pesquisa de cientistas criacionistas do Institute for Creation Research e da Creation Research Society, que estão colaborando em um amplo projeto para estudar os fatores que podem afetar a datação radiométrica. Epecialistas em Geologia, Geofísica, Astrofísica, e Física estão ativamente engajados nesta linha de pesquisa. "


Mas devo concordar que HATE combina mais mesmo

Já as "refrutações" que ele colocou vem desse documentário: http://www.icr.org/module=events&action=view&ID=84

E muito obrigado pelo Link Geo, foi bem esclarecedor (apesar ter boiado um pouco)

Me chamou atenção esse paragrafo:

Em resumo, para se ter um elevado grau de confiança em uma datação radiométrica se faz necessário observar o seguinte: a) escolha e tratamento cuidadoso das amostras; b) conhecimento geológico das rochas amostradas e de seu entorno e c) escolha do melhor método considerando a mineralogia, a sua paragênese e o item b. É importante ressaltar que todos os métodos radiométricos apresentam uma margem de erro.

Se fosse apostar no erro da argumentação dele (pelo menos uma das), digo que as analises do Grupo Rate não respeitaram o item c)

Citação de: Lord_Dracon em 10 de Março de 2013, 15:57:37

Caro Kubrick, não se aborreça.

É bem improvável convencer um crente de coisa alguma, pois sua crença é baseada na necessidade de acreditar, e não em evidências.

Faça como eu: Responda com um "Ok" tênue com aquele sorriso irônico sutil e faça uma discreta linguagem corporal que denote "tenho pena de você".

Muito obrigado pelas dicas. Acho que o melhor a se fazer é não dar bola para certos criacionistas mesmo.

O problema é que sou muito orgulhoso. Gosto de debater e odeio perder, ainda mais quando se trata de um teísta desonesto como esse que me apareceu.

Citação de: Kubrick em 10 de Março de 2013, 11:25:10

Como todos sabem, ainda existem criacionistas que apostam na existência de uma terra jovem, formada a não mais de 7000 mil anos por Deus.
Ontem eu encontrei uma figura dessas, defendendo radicalmente essa "teoria"

Ele defendia a terra jovem da seguinte maneira:

Eis algumas informações, links e dicas para refutar as sandices criacionistas, conforme as alegações do seu colega crente.

Citação de: Crente

a ciencia criacionista vem provando que o universo e a vida nele foram projetados,,,,,

Não existe nenhuma evidência científica que mostre intencionalidade na existência do Universo e da vida. O que existe é mero wishful thinking como o argumento da 'sintonia fina'.

Citação de: Crente

sob a perspectia evolutiva alem de distocer os fatos, ocultam informaçoes tiradas de observaçoes,

Esta parte é uma acusação usada como um mero espantalho. Não tem nenhuma validade para o que está se argumentando.

Citação de: Crente

em alguns fosseis de dinossauros sao econtrados carbono 14,

Peça que ele forneça a fonte desta informação já estabelecendo que será aceitável apenas se ela for científica e que tenha sido publicada em algum paper. Caso ele apresente uma conforme o que você determinou, ainda há explicações para tal situação (vide adiante).

Citação de: Crente

só que o carbono 14 so pode ser encontrado em fosseis de no maximo 7 mil anos,,,

Afirme, com veemência, que esta informação está errada e diga-lhe que o Método de C14 pode ser utilizado hoje para datações de até 100.000 anos. E mostre esta fonte, transcrevendo-a como eu fiz abaixo:

Citação de: USGS

The collision of cosmic-ray-produced thermal neutrons with nitrogen nuclei generates 14C by a reaction in the upper atmosphere. Rapid oxidation to carbon dioxide and global homogenization within 2-3 years introduces the resultant 14CO2 into the carbon cycle, where the radioactive CO2 is taken up in photosynthesis or precipitated as carbonate mineral. 14C decays by beta emission with a half-life of approximately 5700 years giving a useful age range of approximately 50,000 (approximately 80-100,000 years with AMS) b.p. Several sample preparatory labs for 14C exist within the USGS, as well as services of commercial labs. Working arrangements with Lawrence Livermore National Labs AMS facility (or others) provide the isotopic data from prepared samples. Individuals must make their own arrangements for obtaining C-14 data, but may find the following contact people helpful.

Citação de: Crente

isso quer dizer que os dinossauros sao bem mais recentes do que os evovucionistas supoem,

A conclusão está errada porque a principal premissa também está errada. E informe que existem muitos outros dados geológicos e paleontológicos que refutam tal afirmação.

Citação de: Kubrick em 10 de Março de 2013, 11:25:10

Já sabia dessa limitação do carbono 14, então respondi o que se encontrava no meu livro de geografia:

A datação por Carbono 14, realmente somente só pode ser usado para datar amostras que tenham até cerca de 50 mil a 70 mil anos de idade´, mas este é só um dos meios de datação, pode-se usar o potássio 40 - com meia-vida de 1,25 bilhão de anos - ou o urânio 238 - com 4,47 bilhões de anos -, além de muitos outros elementos radioativos, não se esqueça, com a fossilização as substâncias orgânicas tendem a ser substituídas por substâncias de cunho exclusivamente mineral (nos fósseis quase não há carbono), os dinossauros tem efetivamente, milhões de anos e isto está provado.

Pensava que com isso ele entenderia que estava errado, contudo ele surpreendentemente respondeu:

Citação de: Crente

"o potassio 40 ou o uranio 238 que vc se refere é a chamada DATAÇAO POR RADIOISOTOPO que mede a idade dos fosseis atraves do decaimento radioativo de elementos pai em elementos filhos .que é considerada MUIIIIITO FALHA POR DIVERSAS AUTORIDADES NO ASSUNTOS,,,,vejamos um exmplo:

Informe ao 'crente metido' que o Método C14 também se baseia no decaimento radioativo. Em seguida desqualifique a afirmação dele porque se baseia na falácia do 'argumento de autoridade'.


Citação de: Crente

o grupo RATE( FORMATO POR OITO CIENTISTAS DE DIVERSAS AREAS) testou o metodo de dataçao por radioisotopo(que vc se refere), em 1986 o monte santa helena nos EUA entrou em erupçao,,,entao o grupo RATE pegou amostras de basalto formado recentemente pela lava expelida pelo vulcao e mandou amostras para diversos laboratorio comerciais para datarem as rochas mandadas por radioisotopo( QUE VC CITOU),,,,O ReSULTADO FOI ILARIO,,,,,,AS DATAS DA ROCHA

Após demonstrar o erro de argumentação dele, quando este usou a falácia do 'argumento de autoridade', peça-lhe que mostre a composição detalhada de tal grupo de pesquisa. Faça uma busca de quem são tais "pesquisadores" e em quais instituições eles trabalhavam na época, sem esquecer de pedir a fonte para o tal "estudo sobre o basalto do Monte Santa Helena".

O vulcão que representa o Monte Santa Helena não entrou em erupção em 1986 e sim em 1980.

Mesmo ainda não dispondo de tais informações, informe-o que pode ter havido um erro gritante de metodologia por parte daquele "grupo de pesquisa", porque o evento eruptivo do Monte Santa Helena não foi uma extrusão contínua e demorada de material basáltico e sim uma explosão seguida de fluxo piroclástico de rochas dacíticas. Ou seja, se eles dataram basaltos, certamente não foi do evento de 1980.

E a palavra correta é 'hilário' e não "ilario".

Citação de: Crente

O ReSULTADO FOI ILARIO,,,,,,AS DATAS DA ROCHA FORNECIDAS PELOS METODO DE RADIOISOTOPO VARIAVAM DE 0,7 MILHOES À 2,8 MILHOES DE ANOS,, lembrando que as rochas eram recentemente formadas.APROVANDO QUE A DATAÇAO ATRAVES DE MATERIAL RADIOATIVO É GROSSEIRAMENTE FALHO..

Peça ao crente que apresente o artigo, exigindo que este seja realmente científico (i.e, deve ter sido publicado em uma revista especializada), lembrando-o do possível erro mencionado no item anterior.

Citação de: Crente

SENDO ASSIM MESMO QUE OS FOSSEIS SAO SUBSTITUIDOS POR NINERAIS,,O FATO É QUE OS METODOS DE DATAÇAO DESSES MINERIAS É EXTREMAMENTE FALHO.... E repare que meSmo que QUASE nao ha carbono 14 nos fosseis ,,, O FATO É QUE HA´ PRESENÇA DE CARBONO 14,,,...PROVANDO QUE O FOSSIL EM MENOS DE 7 MIL ANOS E NAO MILHOES DE ANOS

Invalide a argumentação dele da seguinte maneira:

a) Afirme que ele não apresentou nenhuma fonte confiável. Apenas desfiou um “blá-blá-blá” diversionista, baseado em falácias e não em dados.

b) Em seguida mostre-lhe esta fonte, enfatizando que ela é científica. Informe-o que nela, ele poderá encontrar uma breve descrição de todas as técnicas de Geocronologia, incluindo as limitações de cada método.

c) Depois ressalte que o possível fato de existir C 14 em fósseis de dinossauros pode indicar uma fonte de contaminação, que pode ser biológica ou física, proveniente das rochas do entorno. Peça-lhe então, novamente, que apresente os artigos científicos que desqualificam as datações por meios radiométricos e aquele que mostra, cabalmente, que o C 14 nos fósseis de dinossauros não é proveniente de contaminação.

Citação de: Crente

ISSO QUER DIZER QUE AO CONTRARIO DO QUE VC DISSE OS DINOSSAUROS NAO TEM MILHOES DE ANOS,.,,,,

Errado. Os fósseis de dinossauros têm pelo menos 65 Ma AP.

Citação de: Crente

ILARIO É VC CITAR POTASSIO 40 E URANIO 238 SEM CONHECER ESSES METODOS REALMENTE ,

Visto que ele se portou de maneira arrogante, afirme e mostre-lhe que, pelas informações e fontes científicas que você apresentou, ele:

a) Também não tem nenhum conhecimento técnico para fazer qualquer avaliação sobre você.

b) É totalmente ignorante e está totalmente desatualizado sobre Geocronologia.

c) É hilário ao sequer saber redigir de maneira correta no idioma pátrio.

Citação de: Kubrick em 10 de Março de 2013, 11:25:10

Meu conhecimento de geologia realmente é muito pobre, não soube responder.

Você não tem obrigação nenhuma de responder de imediato porque não é a sua área de conhecimento.

Citação de: Kubrick em 10 de Março de 2013, 11:25:10

Sera que não temos sistema seguro para afirmar que a idade da terra é de bilhões de anos?

Sim, temos!

E olha que o Geo é testemunha ocular da idade da Terra

Reza a lenda que quando Deus disse "faça-se a luz!", foi o Geo que ligou os geradores.

E ele foi o folguista de Deus no sétimo dia...

Citação de: Derfel em 17 de Março de 2013, 10:22:58

Reza a lenda que quando Deus disse "faça-se a luz!", foi o Geo que ligou os geradores.

Quando deus disse, fiat lux!, ele disse: Agora não, deixa eu dormir mais um pouco...

Peter Hadfield, potholer54 no youtube, tem alguns vídeos sobre criacionismo em geral e ao menos esse focado no Grand Canyon:

https://www.youtube.com/v/6Wa_ey3jGPs

Datação:

https://www.youtube.com/v/6Srd85UVobo

Idade da Terra:

https://www.youtube.com/v/lplcRdNDcps

O biscoito1r legendou alguns dos vídeos:

https://www.youtube.com/user/biscoito1r

Uma grande quantidade de idiotices agrupadas em três vídeos.

Se refere às alegações criacionistas, ou suas refutações?