Citação de: Geotecton em 30 de Abril de 2010, 10:21:07

O irônico é que os poucos criacionistas com formação científica nunca apresentaram nenhuma idéia criacionista em suas dissertações, teses e artigos publicadas em instituições respeitáveis. Nestes casos, eles sempre fizeram publicações segundo as regras da geologia "evolucionista" (sic).

Culpa da Inquisição Conspiracionista Científica Atéia, que não deixa a verdade vir a tona. [/I want to believe]

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As suas idéias somente são publicadas nas revistas e períodicos criacionistas os quais não apresentam qualquer valor ou reconhecimento científico. Servem apenas para "consumo interno". Mas nem tudo é horrível, pois estas mesmas publicações são uma fonte inesgotável de risos, pelo menos para mim.

Se fosse só consumo interno estava bom, crente que é crente nem deve estar muito aí pra estas "teses" como reforço da crença. Ruim é quando ganham espaço na internet publicadas em fóruns, blogs e afins, para uma maioria leiga (tática da merda no ventilador), espalhando desinformação.

Muito desses "estudos-que-refutam-evolução", se comprovados, garantiriam o Prêmio Nobel para o proponente de suas "teorias". Estamos aguardando...

Citação de: Tex Willer em 30 de Abril de 2010, 11:23:33

Muito desses "estudos-que-refutam-evolução", se comprovados, garantiriam o Prêmio Nobel para o proponente de suas "teorias". Estamos aguardando...

"Evolucionista ateu admite que a pesquisa científica criacionista tem diversos merecedores do prêmio Nobel -- mais evidência escancarada da nomenklatura darwino-mendeliana materialista"

:histeira:

Êta Nomenklatura atrasada essa... o chique é ser pós-darwinista (sic)!!

Citação de: Buckaroo Banzai em 30 de Abril de 2010, 10:56:52

[...]
Mas talvez o mais irônico de tudo seja que as eras geológicas, se não me engano, foram primeiro identificadas por criacionistas - na época em que o criacionismo ainda era algo mais razoável, não praticamente sinônimo de ignorância e/ou desonestidade intelectual. Tinha até qualquer coisa como acharem que uma das eras tinha a ver com o jardim do Éden e coisas do tipo.

A idéia de que uma camada tenha e represente uma certa idade é bastante antiga. Na China se fez isto por volta do século I AD. No Ocidente o primeiro a mencionar algo foi Eratóstenes, o mesmo que calculou o perímetro da Terra com um erro de menos de 2,00%, no final do século III AC.

Leonardo da Vinci, Descartes, Jean Buridan e John Ray também deram contribuições importantes ao conhecimento, que foi finalmente consolidado por Niels Steensen (ou Nicolas Steno), em sua obra "Pródromo de uma Dissertação sobre o Sólido naturalmente contido no Sólido" (c. 1669).

Este cavalheiro era cristão e achava que as camadas sedimentares foram formadas no "dilúvio bíblico", mas que este podia não ter somente 4.500 anos. Era, o que hoje é conhecido como, um "criacionista".

cadê argumentos que refutem as ideias centrais do terxto?

Citação de: Sodré em 10 de Maio de 2010, 09:48:55

cadê argumentos que refutem as ideias centrais do terxto?

Leia o tópico desde o começo ou então troque os óculos...

Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

http://www.portaleducacao.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=2184
Desafio alguma refutação que abarque o todo dos argumentos apresentados...

Citação de: Sodré em 10 de Maio de 2010, 09:48:55

cadê argumentos que refutem as ideias centrais do terxto?

Caro Sodré.

Eu sou um geólogo "evolucionista" e preciso de muito mais tempo que você, criacionista, para preparar um texto.

E como qualquer geólogo que preze o seu diploma, eu não farei um texto desconexo com o atual estado-da-arte do conhecimento geológico.

E muito menos escreverei asneiras científicas em nome de uma submissão irracional a uma ideologia religiosa. Ou a qualquer outro tipo de ideologia.

Portanto, se quiser que eu apresse a minha análise, mande-me uma proposta de trabalho técnico na área de educação científica e eu lhe responderei com um orçamento e com o envio de um contrato de prestação de serviços. Adianto-lhe que a minha hora-técnica custa R$ 300,00.

Do contrário aguarde a postagem do material.

Enquanto isto leia um excerto de minha análise, que foi postado em 29/04/2010, conforme transcrito abaixo.

Citação de: Geotecton em 29 de Abril de 2010, 23:52:45

Caro Sodré

Eu já havia começado a escrever uma refutação dos absurdos contidos no seu link, antes de você lançar este "desafio".

Eu tambem mostrei este link para alguns colegas que o acharam um insulto, uma contra-educação em Geociências.

Como primeira observação eu vou lhe recomendar que, ao postar um mapa geológico, faça-o acompanhado de legendas e nota explicativa. E que também o mapa (a figura, o diagrama, o esquema, o desenho) tenha relação com o tema. Caros foristas, vejam um exemplo deste absurdo retirado do link supramencionado.

Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

O fanerozoico com tantos impactos meteoriticos gerando ...LPIs, ondas/marés gigantes repletas de rochas incandescentes incendiando e erodindo, transportsando, sedimentando pacotes unicos, extensões imensas de um mesmo tipo, padrões globais, conteudo gigantesco fossil (sem contar os depredados pelas pedreiras) , planos -paralelos, arvores aloctones e autoctones polistratos, desgraça sobre desgraça..deposições eólicas em pacotes imensos...por segregação espontanea...enfim, uma infinidade de justificativas se não bastasse o simples FATO da difenrença entre camadas atuais e as preteritas até antes da explosão de morte cambriana...enfim, tudo isso, economicamente falando, relacionalmente falando porque uma peça precisa da outra, precisaria de pouquissimo tempo para se formar (erodir/transportar/sedimentar)



Fig.6. Experimental setup for research of erosion of cohesive soils in hydraulic laboratory of Vedeneev All-Russian Research Institute of Hydraulic Engineering Inc.
http://www.igem.ru/igcp514/reports/report2007/report2007.htm





A propria explosão cambriana bem como as FASES do fanerozoico exigem ALTAS TAXAS DE SEDIMENTAÇÃO (das diversas analisadas por SADLER) , logo, levaram pouquissimo tempo para sedimentar...e material erodido pra isso em face das erosões imensas causadas para poder gerar todo aquele cenario fossilífero não faltaram , nem força para transporte, quando conectamos impactos meteoriticos a época do fanerozoico as possibilidades de não ter existido sedimentação com altas taxas são nlas.

O tira-teima é o proprio cenario fossilífero DIFERENCIADOR das camadas atuais pelas quais se olha, ou melhor, se negligencia , para interpretar as pretéritas fanerozoicas camadas tão diferentes, e as pre-cambrianas tambem.

A datação radiométrica não se harmoniza com taxas de sedimentação..Fanerozoico tem 95% dos seres vivos extintos. ...é desgraça subta e repentina que aconteceu no fanerozoico até o fim do terciário, NADA MAIS QUE DESGRAÇA E MORTE, isso implica em altas taxas que implica em PEQUENO PERIODO FORMADOR DAQUELAS CAMADAS, e teria que ser mesmo, caso contrario não se preservaria tanto e com tão bom estado de preservação (uma bom percentual).

A primeira figura, é uma foto de um laboratório russo em que se pesquisa a erosão em solos compactos e nada tem a ver com taxas de sedimentação ao longo do Fanerozóico.

A segunda figura é um mapa geológico que não traz nenhuma informação a não ser uma legenda (em japonês?) de alguns pontos, e que ainda assim não tem nenhuma relação com o seu texto sobre sua "sedimentação fanerozóica meteoro-cataclísmica" (sic).

Por fim, a terceira figura, que é totalmente desconexa com as demais, apresenta um esquema de mineralização pelo deslocamento de fluídos em arenitos formados em canais anastomosados sob condições de oxidação intercamadas. Não há nenhuma menção sobre "sedimentação fanerozóica".

Enfim, são ilustrações que não tem qualquer tipo de relação com os textos infra e supra apresentados, indicando claramente que foram retiradas de seu contexto original e postas ali apenas para "impressionar" leigos.

O resto eu posto e explico quando terminar esta tarefa "inglória" de analisar e refutar as conclusões pseudo-científicas do link do senhor Sodré.

Geotecton, estava lendo uma revista da minha esposa e tive algumas dúvidas sobre os períodos geológicos:

1) No Devoniano encontrei as divisões em Lochkovian, Pragian, Emsian, Eifelian, Givetian, Frasnian e Famenian. Ao mesmo tempo havia outra divisão da seguinte forma: D1 (Lochkovian, Pragian, Emsian), D2 (Eifelian, Givetian) e D3 (Frasnian e Famenian). Qual a diferença entre uma classificação e outra? Uma é apenas uma subdivisão da outra?
2) No Carbonífero é dito que na Europa ele é considerado como apenas uma época, mas na América ele é dividido em dois: o Pensilvaniano e o Mississipiano. Qual o motivo da discordância?
3) Qual o tempo que compreende um éon?

Caro Sodré

Do mesmo excerto, eu destaco e analiso rapidamente agora os seus textos. Primeiro o que vem antes das figuras:

Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

O fanerozoico com tantos impactos meteoriticos gerando ...LPIs, ondas/marés gigantes repletas de rochas incandescentes incendiando e erodindo, transportsando, sedimentando pacotes unicos, extensões imensas de um mesmo tipo,...

O Fanerozóico teve o impacto de muitos corpos celestes como indicam os diversos astroblemas. A quase totalidade deles é muito mais antiga que o tempo estimado para o "dilúvio bíblico" (c. 4.500 AP).

Ondas e marés gigantes repletas de rochas incandescentes? Então o "dilúvio bíblico" não ocorreu com água e sim com fluxo piroclástico? Como isto é possível? De onde voce tirou esta informação?

Incendiando, erodindo, transportando e sedimentando pacotes únicos, extensões imensas de um mesmo tipo? Onde estariam as evidências sedimentares desta calcinação em escala global?

Todas as rochas sedimentares do planeta se depositaram ao mesmo tempo, em função de um evento singular? Não existe nenhuma evidência disto.


Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

...padrões globais, conteudo gigantesco fossil (sem contar os depredados pelas pedreiras) , planos -paralelos, arvores aloctones e autoctones polistratos, desgraça sobre desgraça.

Não há um padrão global de deposição simultânea ocorrido há 4.500 AP. Aliás, nunca houve isto ao longo do tempo geológico!

O que significa a expressão "conteudo gigantesco fossil (sem contar os depredados pelas pedreiras) , planos -paralelos, arvores aloctones e autoctones polistratos, desgraça sobre desgraça"? (sic)

Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

...deposições eólicas em pacotes imensos...por segregação espontanea...enfim, uma infinidade de justificativas se não bastasse o simples FATO da difenrença entre camadas atuais e as preteritas até antes da explosão de morte cambriana...enfim, tudo isso, economicamente falando, relacionalmente falando porque uma peça precisa da outra, precisaria de pouquissimo tempo para se formar (erodir/transportar/sedimentar)...

O que são "deposições eólicas em pacotes imensos...por segregação espontanea" (sic)? E estes depósitos eólicos se formaram simultaneamente ao "dilúvio bíblico"?

O que significa a expressão "enfim, uma infinidade de justificativas se não bastasse o simples FATO da difenrença entre camadas atuais e as preteritas até antes da explosão de morte cambriana...enfim, tudo isso, economicamente falando, relacionalmente falando porque uma peça precisa da outra, precisaria de pouquissimo tempo para se formar (erodir/transportar/sedimentar)"? (sic)

Agora o texto que vem depois das figuras:

Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

A propria explosão cambriana bem como as FASES do fanerozoico exigem ALTAS TAXAS DE SEDIMENTAÇÃO (das diversas analisadas por SADLER) , logo, levaram pouquissimo tempo para sedimentar...e material erodido pra isso em face das erosões imensas causadas para poder gerar todo aquele cenario fossilífero não faltaram , nem força para transporte, quando conectamos impactos meteoriticos a época do fanerozoico as possibilidades de não ter existido sedimentação com altas taxas são nlas.

Qual é a relação causal entre a taxa de sedimentação e o grande desenvolvimento de seres pluricelulares do início do Cambriano?

Apenas para complicar um pouquinho para você. Em que tipo de bacia sedimentar ocorreram estas "altas taxas de sedimentação"? De antepaís, retroarco, intracratônica, oceânica, margem continental, rift, pull-apart?

Explique em termos hidrodinâmicos como ocorreu a sedimentação de todos os litotipos sedimentares planetários associados a um só evento astronômico?

Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

O tira-teima é o proprio cenario fossilífero DIFERENCIADOR das camadas atuais pelas quais se olha, ou melhor, se negligencia , para interpretar as pretéritas fanerozoicas camadas tão diferentes, e as pre-cambrianas tambem.

O que significa esta frase????

Citação de: Sodré em 29 de Abril de 2010, 09:48:54

A datação radiométrica não se harmoniza com taxas de sedimentação..Fanerozoico tem 95% dos seres vivos extintos. ...é desgraça subta e repentina que aconteceu no fanerozoico até o fim do terciário, NADA MAIS QUE DESGRAÇA E MORTE, isso implica em altas taxas que implica em PEQUENO PERIODO FORMADOR DAQUELAS CAMADAS, e teria que ser mesmo, caso contrario não se preservaria tanto e com tão bom estado de preservação (uma bom percentual).

O critério de determinação de idade por taxa de sedimentação não é mais usado há mais de 100 anos.

Não há relação causal entre datação radiométrica para determinação de idade absoluta de uma rocha e a taxa de sedimentação.

Os termos Fanerozóico e Terciário implicam em bio e cronoestratigrafia, sendo que este é uma subdivisão daquele. O Terciário é um Período (de 65 milhões de anos AP até 1,8 milhões de anos AP) enquanto que o Fanerozóico é um Eon (de 545 milhões de anos AP até o presente).

Não há nenhum registro de um evento deposicional contínuo, sem diastemas ou discordâncias, que tenha durado do Cambriano ao Terciário (seriam 543 milhões de anos de deposição!).

O Fanerozóico deve ter 99,90% das espécies extintas conhecidas pois a vida pluricelular teve sua grande expansão neste eon. Você considera como "súbito" um intervalo de tempo geológico de 545 milhões de anos?