Citação de: Cinzu em 06 de Maio de 2019, 13:06:56

A frase que você citou sobre livre comércio é na verdade o que os desenvolvimentistas frequentemente criticam. O que eles defendem majoritariamente é o desenvolvimento da economia via intervenção estatal.

Como as gigantescas encomendas militares que os governos americanos fazem há muitas e muitas décadas e que incentivaram o surgimento de um gigantesco complexo industrial militar de alta tecnologia nos EUA ?

Ah, então realmente os governos americanos foram e são uns pulhas desenvolvimentistas safados...

Acho que "ser a favor do livre-comércio" pode ser entendido não só como "estado mínimo", lavando as mãos de qualquer política econômica, mas também políticas econômicas que enxerguem como otimizando ao livre-comércio, mesmo que seja argumentavelmente menos livre do que não haver essas políticas. Seria mais "livre" no sentido de se tentar propiciar à livre-iniciativa prosperar de maneira mais ativa, em vez de investimento elevado em estatais, por exemplo, ou economia planificada estatista generalizada. Políticas anti-cíclicas keynesianistas talvez fossem já uma forma de desenvolvimentismo sem algo mais intervencionista/"anti-liberal" que os "campeões nacionais" dos tigres asiáticos, ainda assim tidos comumente como garotos-propaganda de liberalismo econômico.

Citação de: JJ em 06 de Maio de 2019, 13:13:32

Citação de: Cinzu em 06 de Maio de 2019, 13:06:56

A frase que você citou sobre livre comércio é na verdade o que os desenvolvimentistas frequentemente criticam. O que eles defendem majoritariamente é o desenvolvimento da economia via intervenção estatal.

Como as gigantescas encomendas militares que os governos americanos fazem há muitas e muitas décadas e que incentivaram o surgimento de um gigantesco complexo industrial militar de alta tecnologia nos EUA ?

Ah, então realmente os governos americanos foram e são uns pulhas desenvolvimentistas safados...

EUA está entre os países com maior liberdade econômica do mundo, a participação estatal na produção econômica é ínfima diante da representatividade do mercado.

O mesmo já não pode ser dito a respeito de Coreia do Norte, Cuba, Vietnã...

Citação de: Buckaroo Banzai em 06 de Maio de 2019, 13:15:37

Acho que "ser a favor do livre-comércio" pode ser entendido não só como "estado mínimo", lavando as mãos de qualquer política econômica, mas também políticas econômicas que enxerguem como otimizando ao livre-comércio, mesmo que seja argumentavelmente menos livre do que não haver essas políticas. Seria mais "livre" no sentido de se tentar propiciar à livre-iniciativa prosperar de maneira mais ativa, em vez de investimento elevado em estatais, por exemplo, ou economia planificada estatista generalizada. Políticas anti-cíclicas keynesianistas talvez fossem já uma forma de desenvolvimentismo sem algo mais intervencionista/"anti-liberal" que os "campeões nacionais" dos tigres asiáticos, ainda assim tidos comumente como garotos-propaganda de liberalismo econômico.

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Citação de: Cinzu em 06 de Maio de 2019, 13:18:17

EUA está entre os países com maior liberdade econômica do mundo, a participação estatal na produção econômica é ínfima diante da representatividade do mercado.

Além de muita grana direta em pesquisa científica e tecnológica, os EUA interferem na economia de diversas maneiras, já citei as enormes tarifas de importação no século XIX (quando eles não tinham indústria fortona), mas mesmo no século XX eles continuaram protegendo áreas em que eram mais fracos, o Trump não está inovando na economia americana, ele está apenas fazendo algo que já foi feito muitas vezes (de maneiras variadas).

E as gigantescas encomendas e compras militares são uma forma de incentivo e intervenção na economia, o gigantesco e importantíssimo complexo tecnológico industrial militar americano existe por causa principalmente dessas encomendas e compras do governo.

No Youtube e nuns blogs da internet existem uns liber burros brazucas que não sabem coisas básicas sobre a história econômica dos EUA.

Sim, e daí? EUA é uma democracia, e apesar de ter alto índice de liberdade econômica e políticas que priorizem o livre-mercado, não está imune de governos populistas que pensam o oposto disso. O mesmo vale para o Brasil, que também passou por políticas desse tipo a não muito tempo, no governo Dilma, e também em outros períodos como no regime militar.

Aliás, você citou uma situação do século XIX... Essa época ainda predominava no mundo o mercantilismo. Seu exemplo é completamente fora de contexto.

Recomendo ler o comentário do Buckaroo que sintetiza muito bem isso. Liberalismo não é anarcocapitalismo, JJ. Ter um estado atuando em setores-chave é completamente diferente de ter um estado pesado controlando massivamente a economia, com pouca ou nenhuma participação de iniciativas privadas.

Você considera que o Brasil tem pouca ou nenhuma participação de iniciativas privadas ?

Eu sou a favor de grande desregulamentação da economia, já escrevi em outro post que gostaria que, por exemplo, houvesse quase 100% de desregulamentação e liberalização (tributos zero ou quase zero) na compra (interna e externa), produção, e venda de petróleo, derivados de petróleo e combustíveis em geral (apenas houvesse uma regulamentação mínima relativa a prevenir e punir poluição do meio ambiente por combustíveis e resíduos de petróleo,derivados de petróleo e combustíveis em geral). Entretanto, eu vejo e reconheço que existem muitas falácias, mentiras e mitos sobre liberalismo econômico divulgados em blogs, e vídeos no Youtube por libers brazucas.

Voltando ao Bó:

Guerra fratricida

Brasil 06.05.19 06:27

Os bolsonaristas estão pedindo a demissão do general Santos Cruz.

Em sua conversa com o ministro, segundo O Globo, Jair Bolsonaro teria dado razão aos bolsonaristas.

O governo não tem a menor chance de sobreviver a essa guerra fratricida entre bolsonaristas e militares.

https://www.oantagonista.com/brasil/guerra-fratricida/


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Isto está ficando bastante interessante.

Citação de: JJ em 06 de Maio de 2019, 13:49:08

Entretanto, eu vejo e reconheço que existem muitas falácias, mentiras e mitos sobre liberalismo econômico divulgados em blogs, e vídeos no Youtube por libers brazucas.

Sim, existe. Principalmente de sites como Mises Brasil. Não a toa a esquerda vem jogando liberais, ancaps e libertários tudo no mesmo balde. Por conta disso até criei um tópico com críticas ao anarcocapitalismo - ../forum/topic=30562.0.html - explicitando que liberalismo não implica em zero participação do estado.

Por outro lado, também tem muita iniciativa de qualidade na internet, embora com menor visibilidade. O Instituto Millenium é um exemplo:
https://www.institutomillenium.org.br/
https://www.youtube.com/user/institutomillenium/videos

Citação de: JJ em 06 de Maio de 2019, 13:41:44

Você considera que o Brasil tem pouca ou nenhuma participação de iniciativas privadas ?

Comparado ao Chile, nosso estado é grande, ineficiente e sufoca muito a iniciativa privada. Comparado à Venezuela, somos um paraíso. Entretanto, poderíamos estar em apuros muito piores se a dona Dilma não tivesse saído e o PT por acaso teria sido eleito em 2018.

Nem estou acompanhando mais o fórum, mas quero expressar minha opinião sobre o governo Bolsonaro até o momento.

Puta que pariu!

Entendo que Bolsonaro foi do chamado baixo clero na Câmara dos Deputados, que não foi um deputado atuante na aprovação de projetos etc., mas esperava que alguém que tivesse quase três décadas no cargo fosse minimamente preparado para ser presidente, já que, além da própria experiência, deveria contar com sua assessoria.

Incrível um cara deixar a comunicação na mão de um filho com aparentes problemas psicológicos. E isso está fazendo um estrago que todos percebem.

O próprio Bolsonaro é contra a reforma da previdência e colocou o Guedes lá por pura conveniência eleitoral. Obviamente tirar o Guedes é acabar com o governo. Colocar o Moro foi uma decisão acertada, mas o Planalto não mexe um dedo para defender os interesses do Ministério da Justiça.

O governo não tem articulação nenhuma em nada.

O pior de tudo é Bolsonaro levar e muito a sério Olavo de Carvalho. Parece ficção que um cara lá na PQP, em outro país, consegue influenciar e muito um governo na cara dura. Não sei por que Olavo ainda não conseguiu um boquinha.

Os caras atacam os próprios ministros, até mesmo o vice-presidente, isso não tem como dar certo.