Citação de: JJ em 06 de Maio de 2019, 21:43:45

Citação de: Buckaroo Banzai em 06 de Maio de 2019, 21:29:37

Tem o melhor _ da América Latina

E daí ?

Se esse paíseco desaparecer não irá fazer praticamente nenhuma diferença. Esse paíseco não produz quase nada de relevante. Já a China desaparecer faria uma enorme diferença. Coreia do Sul também faria uma boa diferença.

O que eu estou colocando em questão é se essa bo_ta é realmente o modelo + adequado para um país como o Brasil ?

Por acaso se a gente copiar o chile nós iremos nos tornar uma super potência industrial , essa bo_ta é o melhor modelo do mundo que nos levará ao máximo desenvolvimento produtivo industrial que um país continental possa ir ?

Chile pode ter alguns pontos positivos, mas, está longe de ser um modelo top a ser seguido.

Os libers brazucas ficam citando essa porcaria como se fosse um grande modelo...

Primeiro Mundo e potência industrial são conceitos distintos. A Nova Zelândia é essencialmente um exportador de bens primários e não de produtos industrializados... e daí? Sua asserção de dizer que só rico de verdade quem é industrializado ao extremo é quase tão ridícula quanto dizer que o maior latifundiário do mundo que só empreende nisto não é rico porque não está no setor industrial.

Esses países de sucesso, quanto menores forem mais admiráveis pois é muito mais impressionante um modelo que funcione para eles. Ora, se eles conseguem qualquer um consegue.

Citação de: -Huxley- em 06 de Maio de 2019, 21:53:19

Primeiro Mundo e potência industrial são conceitos distintos. A Nova Zelândia é essencialmente um exportador de bens primários e não de produtos industrializados... e daí?

Qual país do mundo que tenha pelo menos 200 milhões de habitantes que tem alta renda per capita, baixo índice de Gini e alto IDH e que seja primordialmente produtor de produtos primários e que tenha fraca indústria ?

Mostra aí...

O setor industrial já representa 37% do PIB chileno. Na Nova Zelândia, esse porcentual é de 24%. "Ah, mas o Chile não é grande exportador de bens industrializados". E por acaso a Nova Zelândia é?

O JJ deveria lamentar se tivesse nascido na Nova Zelândia, país com o 16° maior IDH do mundo, na frente de potências industriais como Japão, Coreia do Sul e França.

Citar

A pauta de exportação da Austrália é mais simples que a do Cazaquistão(1) e a participação da manufatura no PIB deles é menor que no Kenya(2). A Coréia do Sul, por outro lado, tem uma pauta de exportação altamente complexa e uma indústria manufatureira bastante expressiva. Ambos - Austrália e Coréia - são ricos. O que eles tem em comum?

Ambos os países tem um ambiente de negócios amigável à economia privada, com boas garantias de propriedade, contratos, facilidade para abrir e fechar empresa, obtenção de alvarás e etc. Ambos tem uma população bem educada e resultados satisfatórios nos exames internacionais. Ambos pouparam e investiram o suficiente ao longo de sua história para acumular um grande estoque de capital por trabalhador. E é isso.

A economia ortodoxa atribui ao desenvolvimento econômico 3 fatores:

1) Capital Físico.

Pontes, fábricas, portos, máquinas e etc. Todos os bens físicos usados para produzir outros bens ou serviços. Um país acumula capital físico investindo, e para isso ele precisa poupar e/ou receber investimento externo (até certo limite). Todos os países que acumulam/acumularam capital físico em alta velocidade (Japão, China, Tigres asiáticos) tem uma alta taxa de poupança e investimento.

2) Capital Humano

Basicamente educação. Uma população mais bem educada é muito mais produtiva. Um país acumula capital humano melhorando seus indicadores educacionais, especialmente os do ensino básico, que tem o maior rendimento marginal.

3) Institucionalidade

Este fator é determinado pelo arranjo institucional do país, que permite a ele usar melhor ou pior os itens anteriores. Uma institucionalidade pró-concorrência, com moeda estável, saúde fiscal, boas garantias de propriedade/contratos e regulação adequada permite a um país usar bem os fatores de produção disponíveis (físicos e humanos), e vice versa. Um bom ambiente de negócios é importante.

O Brasil é um país que vai mal nos três pontos. Temos um ambiente de negócios muito ruim, uma população pouco educada, resultados terríveis no PISA e poupamos/investimos pouco entre 1980 e 2016. Não é de estranhar que o nosso resultado em termos de crescimento econômico não tenha sido satisfatório.

Quando rodamos regressões estatísticas usando estes indicadores para centenas de países, fica óbvio que a distribuição setorial não importa. Um país que vai bem nos três pontos será produtivo, e consequentemente rico, produzindo microchip ou carvão (Coréia do Sul e Austrália, respectivamente). Duvida? Você não precisa aprender econometria para verificar isso por si próprio: Me mostre um país que vá bem em todos estes fatores e seja pobre. Me mostre um país que seja rico e vá mal em todos estes fatores. Topa tentar?

Enquanto o debate econômico brasileiro for travado na base do misticismo, ficará difícil avançarmos. Se queremos um país mais produtivo e rico, precisamos deixar a conversa mole de lado e ir atrás do que realmente faz diferença.

(1) Ranking de complexidade: https://atlas.media.mit.edu/en/rankings/country/eci/

(2) Manufatura no PIB:
https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.ZS

Ambiente de negócios: http://portugues.doingbusiness.org/rankings

Anos de estudo:
hdr.undp.org/sites/default/files/hdr14_statisticaltables.xls

Resultados no PISA:
https://www.businessinsider.com/pisa-worldwide-ranking-of-math-science-reading-skills-2016-12

Taxa de formação de capital fixo usada entre 1980 e 2016 para os países que se tem dados:
https://data.worldbank.org/indicator/NE.GDI.TOTL.ZS

Citação de: JJ em 06 de Maio de 2019, 22:09:46

Citação de: -Huxley- em 06 de Maio de 2019, 21:53:19

Primeiro Mundo e potência industrial são conceitos distintos. A Nova Zelândia é essencialmente um exportador de bens primários e não de produtos industrializados... e daí?

Qual país do mundo que tenha pelo menos 200 milhões de habitantes que tem alta renda per capita, baixo índice de Gini e alto IDH e que seja primordialmente produtor de produtos primários e que tenha fraca indústria ?

Mostra aí...

O que tamanho da população tem a ver com a história? Você botou essa amostra baseado em piso de população de 200 milhões exclusivamente para escapar do falseamento liderado pelo fato mais do que corroborado de que se pode ser país desenvolvido sem ser potência industrial.

O grande mérito do Chile talvez seja o mesmo que causa birra ideológica de alguns para com ele, o de ser um farol num momento de incertezas para uma America Latina altamente inconsequente ideologicamente. O grande Chile fez a lição de casa antes de todo mundo. Parabéns ao Chile!

Citação de: JJ em 06 de Maio de 2019, 21:18:14

Citação de: Cinzu em 06 de Maio de 2019, 14:21:08

Comparado ao Chile, nosso estado é grande, ineficiente e sufoca muito a iniciativa privada.

Libers brazucas gostam de citar o chilito, mas o que esse chilito faz ? O que essa bo_ta faz ? Atum ? Droga bebida de urina de fungo ? Frutinhas ? No que essa me_da de paíseco se destaca ?

Grande parte dos objetos que eu compro são fabricados na China. Essa sim uma super potência industrial. Coreia do Sul é outro país com indústria forte. A social democrata Alemanha ta
mbém.

A comparação foi na verdade entre os melhores e piores países da América Latina, Chile e Venezuela. Porém você adora citar apenas um trecho do que escrevi e descontextualizar.

Mas já que deseja comparar Chile com China, também podemos.

IDH
China: 0,752
Chile: 0,847

População abaixo da linha da pobreza
China: 13,4%
Chile: 11,7%

Pib Per Capita
China: 8 826,99 USD
Chile: 23 336 USD

Citação de: -Huxley- em 06 de Maio de 2019, 22:12:02

O JJ deveria lamentar se tivesse nascido na Nova Zelândia, país com o 16° maior IDH do mundo, na frente de potências industriais como Japão, Coreia do Sul e França.

Você considera realmente que a economia da Nova Zelândia é o melhor modelo para o Brasil crescer economicamente e alta renda per capita, baixo índice de Gini e alto IDH ?

Você apresentar um cenário detalhado e realista que mostre a economia do Brasil, com mais de 200 milhões de habitantes, continuando primordialmente como produtor de produtos primários e atingindo uma alta renda per capita, baixo índice de Gini e alto IDH ?

Citação de: Cinzu em 06 de Maio de 2019, 22:24:27

Citação de: JJ em 06 de Maio de 2019, 21:18:14

Citação de: Cinzu em 06 de Maio de 2019, 14:21:08

Comparado ao Chile, nosso estado é grande, ineficiente e sufoca muito a iniciativa privada.

Libers brazucas gostam de citar o chilito, mas o que esse chilito faz ? O que essa bo_ta faz ? Atum ? Droga bebida de urina de fungo ? Frutinhas ? No que essa me_da de paíseco se destaca ?

Grande parte dos objetos que eu compro são fabricados na China. Essa sim uma super potência industrial. Coreia do Sul é outro país com indústria forte. A social democrata Alemanha ta
mbém.

A comparação foi na verdade entre os melhores e piores países da América Latina, Chile e Venezuela.

Mas caso queira comparar Chile com China, também podemos.

IDH
China: 0,752
Chile: 0,847

População abaixo da linha da pobreza
China: 13,4%
Chile: 11,7%

Pib Per Capita
China: 8 826,99 USD
Chile: 23 336 USD

Esses números aí eu conheço muito bem. Nenhuma novidade. A questão é se você realmente acredita e pode apresentar fortes evidências de que a aplicação bem semelhante do modelo econômico do Chile irá fazer com que tenhamos forte crescimento econômico, e ainda com diminuição expressiva do nosso índice de Gini e expressivo aumento do IDH e da renda per capita ?