Citação de: Cinzu em 02 de Maio de 2019, 22:34:47

Já foi discutido por aqui o corte de 30% das verbas de universidades públicas?

Imagino que os bolsominions do fórum irão dizer que tem que cortar tudo mesmo porque só tem maconheiro nas faculdades, enquanto os petistas vão se ater a dizer que faz parte do desmonte da educação promovido pelo ditador-presidente (assim como tem acontecido nas demais mídias sociais). Porém, como ainda acredito que reside seres pensantes no Clube Cético, insistirei no assunto.

Minha visão é que a medida é positiva, mas foi adotada de maneira completamente estúpida e inapropriada. Elencarei primeiro alguns motivos que mostram o que todos já sabem:

- Brasil está entre os que menos gastam com ensino primário, mas tem investimento ‘europeu’ em universidade, diz OCDE

- País investe em universitários mais que o triplo do que é gasto com estudantes do ensino fundamental e médio, revela estudo que analisou sistemas de ensino de 45 países

- Estudante de Universidade Pública custa 90% mais do que de ensino privado

- Seis em cada dez estudantes de universidades públicas no Brasil pertencem à camada mais rica da população, segundo IBGE

Em resumo, o óbvio: Brasil investe muito, e mal, no ensino superior. Além da precarização do ensino e partidarismo presente nas universidades, o retorno social e econômico não é tão relevante ao país quanto investimentos em educação básica.

Pra mim, esse é único ponto justificável para reduzir investimento em ensino superior, desde que esse dinheiro seja direcionado para educação infantil. Já existem estudos que demonstram essa relação retorno social x investimento em educação:



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Outro ponto é que o percentual de pessoas com graduação aumentou significativamente nos últimos anos, seja por conta de programas de financiamento estudantil (FIES) e assistencialistas (ProUni), ou devido à criação de novas universidades - públicas e privadas.

No entanto, por que aumentar o n° de pessoas com graduação seria negativo? A meu ver, não seria, exceto se:

- Após sair da faculdade, recém-formados enfrentam desemprego e subemprego

- Desemprego entre mestres e doutores no Brasil chega a 25%

Em outras palavras, a oferta de profissionais com ensino superior já não atende mais a demanda de mercado. Claro que isso se deve em partes à recessão econômica recente que teve como consequência o desemprego generalizado, porém não há como negar que o aumento de oferta dos profissionais com qualificação superior contribuiu e muito para isso.

Isso vem acontecendo no mundo todo, mas no caso do nosso Brasilzão ainda temos o agravente da baixa qualidade desses profissionais. Gente que praticamente passou pela universidade sem estudar nem aprender nada, fazendo provas com ajuda pelo zapzap e pagando terceiros por trabalhos e ate TCC.

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A partir do momento que o governo passa por dificuldades orçamentárias e o investimento em ensino superior não mais justifica o retorno, já passou da hora de repensar a verba que seria destinada ao setor.

Mencionarei agora o porquê de eu achar que a medida foi adotada de forma estúpida, inapropriada, e não preciso nem dizer que, ideológica.

Primeiro que não se corta orçamento de um setor sem nenhum plano. Não faz nenhum sentido o governo incitar guerra às universidades sendo que a imagem das mesmas a partir de agora refletem a imagem do próprio governo, e este passa também a assumir a responsabilidade, onde cada vez menos conseguirá jogar todo o fardo às gestões anteriores.

O governo não tem nenhuma estratégia e muito menos interesse em reverter a precarização do ensino, sequer apresentou um projeto para diminuir gastos nas universidades de forma a manter, ou mesmo melhorar a qualidade do ensino, mesmo com verbas menores. Logo, ao que tudo indica, o que era péssimo, apenas será pior ainda.

As alegações do Ministro da Economia que os cortes de verbas em 30% dos cursos de humanas eram para puni-las por 'balbúrdia' e na sequência a decisão de estender o corte a todas universidades, sem explicações técnicas a respeito da medida, apenas reforçam a inabilidade e desorganização da pasta. Foi afirmado ainda que a medida pode ser repensada em caso de aprovação da reforma da previdência. Este último argumento, que tem a intenção de obter apoio à reforma, acaba por ter o efeito contrário, uma vez que o governo já recuou em diversas outras medidas que gerariam uma economia muito maior - subsídios para vários setores, intervenção estatal, falta de reforma para militares e privilégios a grupos beneficiados. A economia gerada pelo corte de verbas ao ensino é na verdade ínfima diante do déficit do orçamento, e ainda menor diante de tantos outros gastos desnecessários no governo.

Portanto, uma medida que poderia ser facilmente justificada e adotada de modo inteligente, pra variar, cai nas mãos do populismo e falta de capacidade técnica vinda de incompetentes gerindo cargos públicos. O atual Ministro da Educação difere muito pouco do antigo.

De acordo.

Citação de: _Juca_ em 03 de Maio de 2019, 09:38:51

Não venham com teses elaboradas sobre o corte de verbas das universidades. É preciso muito pouco de raciocínio pra saber que esse episódio é mais uma "carteirada" do Bolsonaro, puro revanchismo misturado com sua guerra facistóide contra o "marxismo cultural", essa idiotice sem pé nem cabeça que a extrema direita incutiu em seus cérebros cognitivamente deficientes.

Existe uma necessidade brutal de corte de gastos, junho já não vai ter para pagar o INSS. Todos ministérios estão tendo algo como um corte de 30%, que fica a cargo dos ministros decidirem como se dará.

O governo já havia anunciado (segundo eles, até no trabalho de quarta série programa de governo) que deveria priorizar mais a educação básica do que a superior, o que é mesmo uma mudança positiva, como expõem alguns dos links colocados anteriormente.

Weintraub vê nisso tanto uma oportunidade legítima à ideologia olavo-bolsonarista, como uma oportunidade populista de fazer uns afagos à sua base olavo-bolsonarista. Ter falado apenas em gastos e prioridades ideais seria algo "mouranesco" demais, que apenas atrai ataques da esquerda negacionista orçamentária e oposição incondicional. Com o populismo olavo-bolsonarista de "balbúrdia" e etc, ele ao menos consegue compensar isso com algo mais atrativo a sua base.

Isso não é uma defesa de olavo-bolsonarismo ou da estratégia populista-desesperada de Weintraub, apenas saliento a necessidade dos cortes dentro da ótica não orçamentário-negacionsta, a vantagem (em longo prazo, não-eleitoreira) a uma alocação similar dos recursos fora desse contexto, e o fato de haver no petismo também uma oposição tão irracional quanto o olavo-bolsonarismo.

Universidade pública não deveria nem existir.

Olha quem tá comentando também:

https://www.youtube.com/watch?v=srW47pa0nRg&lc=Ugx2SssOXpdaFg23zEF4AaABAg

Citação de: Gaúcho em 03 de Maio de 2019, 13:31:52

Universidade pública não deveria nem existir.

Fala isso também lá nos EUA, onde também tem universidades públicas, ainda que pagas (fazendo poupança; mas lá eles tem salários melhores).

Esse papo de não ter universidade pública é muito comum entre filhinhos de papai que querem excluir mais ainda uma pessoa pobre que não pode bancar uma universidade. Até mesmo sendo classe média vai poder pagar já quem é pobre de fato fica muito mais difícil (só baixarem muito o preço, ou fazer baseado no mesmo esquema dos impostos, quem tem mais renda paga mais, quem ganha insuficiente, fica isento).

E mais curioso é ter monte de filhinho de papai que é favor de privatizar universidades, mas eles mesmos ainda predominam nos melhores cursos das universidades públicas.

NOVA YORK TORNA-SE PRIMEIRO ESTADO DOS EUA A OFERECER UNIVERSIDADE PÚBLICA GRATUITA

https://www.hotcourses.com.br/study-in-usa/latest-news/universidade-publica-gratuita-em-nova-york

Citação de: Agnoscetico em 03 de Maio de 2019, 13:33:50

Olha quem tá comentando também:

https://www.youtube.com/watch?v=srW47pa0nRg&lc=Ugx2SssOXpdaFg23zEF4AaABAg

Eu já tinha alertado que esse pimpolho era lobo vermelho em pele de cordeiro. Agora tirem suas próprias conclusões..

Citação de: Agnoscetico em 03 de Maio de 2019, 13:51:14

Citação de: Gaúcho em 03 de Maio de 2019, 13:31:52

Universidade pública não deveria nem existir.

Fala isso também lá nos EUA, onde também tem universidades públicas, ainda que pagas (fazendo poupança; mas lá eles tem salários melhores).

Esse papo de não ter universidade pública é muito comum entre filhinhos de papai que querem excluir mais ainda uma pessoa pobre que não pode bancar uma universidade. Até mesmo sendo classe média vai poder pagar já quem é pobre de fato fica muito mais difícil (só baixarem muito o preço, ou fazer baseado no mesmo esquema dos impostos, quem tem mais renda paga mais, quem ganha insuficiente, fica isento).

E mais curioso é ter monte de filhinho de papai que é favor de privatizar universidades, mas eles mesmos ainda predominam nos melhores cursos das universidades públicas.

NOVA YORK TORNA-SE PRIMEIRO ESTADO DOS EUA A OFERECER UNIVERSIDADE PÚBLICA GRATUITA

https://www.hotcourses.com.br/study-in-usa/latest-news/universidade-publica-gratuita-em-nova-york

Já teve mais, há hoje talvez uma tendência incipiente em se deslocar mais nessa direção:

Citar

https://www.politifact.com/florida/statements/2016/feb/09/bernie-s/was-college-once-free-united-states-and-it-oversea/

...

However, there are examples of some colleges or universities offering free tuition decades ago, especially universities established through federal land grants starting in the 1860s.

"Public colleges and universities were often free at their founding in the United States, but over time, as public support was reduced or not increased sufficiently to compensate for their growth in students and costs (faculty and staff salaries, utilities etc.), they moved first to a low tuition and eventually higher tuition policy," said Cornell University professor Ronald Gordon Ehrenberg.

For example, California offered free tuition to in-state students until the 1970s, although it charged an "incidental fee" starting in 1921.

Baruch College in New York was founded in 1847 as the Free Academy, the first free public institution of higher education in the nation, according to the college, which is now part of the City University system of New York. At least some students were paying by the early 20th century, and 1976 marked the end of any tuition-free policy.

At the University of Florida, a school catalog from 1905-06 stated: "No tuition is charged to students whose home is in Florida. All other students will be required to pay a tuition fee of twenty ($20) dollars per year."

Public higher education was often free when a very small percentage of students attended, said Roger L. Geiger, education professor at Penn State and author of The History of American Higher Education: Learning and Culture from the Founding to World War II.

"Historically, many individual institutions refrained from student charges, including early Stanford. Community colleges were often free, being considered an extension of secondary schools." he said.

In Sanders’ home state at the University of Vermont, a book about the school’s history indicates that tuition was charged in the 19th century. Senior class tuition was $8.34 in 1827.

"I don't think there was ever a time that UVM did not charge tuition," said Jeffrey D. Marshall, director of research collections.

Sanders talked about public colleges, but we heard about at least one private university that offered free tuition for decades: Rice Institute, later which became Rice University. That university in Texas charged tuition for the first time in 1965. There are also a few small private colleges or universities that are tuition free today, such as Berea College.

...

Faculdade pública em tese é algo como a infraestrutura intelectual de uma nação.

Citação de: Gaúcho em 03 de Maio de 2019, 13:31:52

Universidade pública não deveria nem existir.

O ensino superior é direito, e não mercadoria. O coxinismo tenta nos persuadir que o pobre não tem o direito à democratização do ensino superior. Isso ajuda no projeto das elites financeiras de manter o trabalhador comum em situação de servidão e alienação na sua relação de opressão sofrida pelos barões de barriga cheia do grande capital.

O pior é ver boboca sonhando com as promessas elitistas da ideologia liberal de que ele, trabalhador comum, vai ter carro de luxo BMW automaticamente tão somente se esforçar-se e pertencer a elite do mérito. Mal sabem que as ações dessa elite no campo econômico e estatal (ataques especulativos no mercado financeiro, apologia a obediência a cartilhas do FMI na macroeconomia) vão detonar a economia desses bobocas, frustrando seus sonhos de meritocracia.

Já é errado chamá-lo de ensino "superior." Não existe isso de ensino superior ou inferior, o que existe são apenas ensinos diferentes. Todas as pessoas deveriam ter direito a estudar tudo o que quiserem. E isso é melhor obtido fora dessa estruturação "industrial" da educação, desenvolvida para atender às necessidades dos grandes capitalistas e da burguesia.

Se a universidade vai ser assim, realmente não deve existir universidade pública, pois é só um subsídio aos capitalistas, expropriando capital do povo e transferindo aos mais ricos. Se os capitalistas querem homens-robô para seu serviço, eles que invistam em sua formação, como acharem melhor. Façam isso enquanto puderem, pois o capitalismo está com os dias contados.

Para o POVO em si o que interessa é um ensino TRANSFORMADOR não restrito pelos grilhões impostos pela sociedade capitalista, em que cada indivíduo, todo o coletivo, seja LIVRE para entender e pensar o mundo ao seu redor, em vez de ter uma visão de mundo enfiada goela abaixo de acordo com os interesses de uma minoria privilegiada.

faculdade-transformadora-uma-nova-forma-de-pensar.tumblr.com

Citação de: Grande professor e mestre intelectual, astrólogo, alquimista, cartomante, o primeiro e único, Olavo de Carvalho

Querem saber o que é a universidade brasileira, inclusive nas áreas ditas científicas? Digo que Einstein criou a relatividade para contestar as possíveis conseqüências anticopernicanas do experimento Michelson-Morley (o que é fato histórico arquiconhecido), e aparecem estudantes universitários DE CIÊNCIAS alardeando que estou defendendo a teoria da terra plana. Então contestam essa teoria -- com a maior facilidade, é claro -- e pronto: refutaram o OIavo de Carvalho. Educação universitária no Brasil é PALHAÇADA. E ninguém venha me dizer que isso é só nas ciências humanas. Quem quer que apareça com um diploma universitário de física ou de biologia é, em cinquenta por cento dos casos, um analfabeto funcional -- o que não quer dizer que os outros cinquenta por cento saibam ler além do mínimo indispensável.

Disse uma truth sock. As universidades públicas de humanas sao mesmo uma mer*a, mas não as exatas, muito pelo contrario. Aliás talvez seja uma enorme racionalidade em termos sociais e econômicos extinguir as humanas públicas e deixar só as exatas. Se querem ser filófofos, etc., que paguem do próprio bolso.