Citação de: Gaúcho em 12 de Junho de 2018, 17:57:56

Eu nem havia pensado em uma possível unificação. Vocês acham que existe essa chance?

Imagino que o caminho mais óbvio seja a abertura capitalista aos poucos, tal como a China.

Não vejo indícios reais de nenhuma das duas coisas.

E com relação a uma possível unificação, aí que não faz praticamente nenhum sentido, afinal de contas como iria unificar uma ditadura com uma democracia ? Ou a democracia teria que deixar de existir, ou a ditadura teria que deixar de existir.

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Junho de 2018, 10:32:10

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

Kim só conseguiu esse encontro porque desenvolveu uma bomba e um míssil realmente ameaçador para a Coréia e o Japão, com isso pode dar as cartas em pé de igualdade, e começou a reverter seu papel de pária mundial.

Quem conseguiu o encontro foi o Trump. Da forma como vocês falam, até parece que KJU passou anos falando pro Obama "vamos nos reunir, eu quero desnuclearizar o meu país e terminar oficialmente a guerra entre as Córeias" e o Obama ficou dizendo "nah...".

Citação de: _Juca_ em 13 de Junho de 2018, 17:40:07

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Junho de 2018, 10:32:10

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

A China certamente não se opõe a desnuclearização da península coreana, mas, com relação a unificação, a posição é oposta, a China não tem nenhum interesse no fim do regime da Coréia do Norte, pois a CN serve como um Estado tampão, de modo que não haja tropas adversárias próximas a sua fronteira naquela região.

Citação de: _Juca_ em 13 de Junho de 2018, 17:40:07

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Junho de 2018, 10:32:10

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente reunificação política dos países.

Até o momento não há nada de concreto nessa direção. Na verdade, nem mesmo há qualquer coisa de concreta com relação à desnuclearização, até agora só tem uma vaga e aberta carta de intenções.

Citação de: _Juca_ em 13 de Junho de 2018, 17:40:07

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Junho de 2018, 10:32:10

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

Kim só conseguiu esse encontro porque desenvolveu uma bomba e um míssil realmente ameaçador para a Coréia e o Japão, com isso pode dar as cartas em pé de igualdade, e começou a reverter seu papel de pária mundial.

Não era mais fácil simplesmente abdicar do posto de ditador tirano cruel do que engendrar um plano tão mirabolante, complicado e incerto?

Citação de: Gaúcho em 13 de Junho de 2018, 18:15:09

Quem conseguiu o encontro foi o Trump. Da forma como vocês falam, até parece que KJU passou anos falando pro Obama "vamos nos reunir, eu quero desnuclearizar o meu país e terminar oficialmente a guerra entre as Córeias" e o Obama ficou dizendo "nah...".

KJU e seu pai antes dele tentavam exigir a retirada dos EUA das imediações, um pacto de não-agressão (que Trump meio que semi-concedeu/implicitamente sugeriu, ao menos no que se refere aos exercícios militares com a CS, talvez sem nem perceber o que fazia), tendo acordado acabar com o projeto nuclear em troca de uma usina nuclear, que demorou para ser entregue, e então foi quebrado o acordo e o programa militar nuclear retomado. Os EUA e a CS não aceitavam todas as exigências dos ditadores norte-coreanos, e tampouco legitimá-los como líderes mundiais, em um acordo pessoal e paparicação.

Agora aparentemente KJU conseguiu "trocar" instalações já colapsadas por uma possível/relativa retirada dos EUA de lá, o que deve ter pego a todo mundo de surpresa. Para embasbacar qualquer um, ele falou que isso seria bom em termos de cortar os custos dos exercícios militares...

Ainda assim, talvez dê para se ficar otimista, e pode ser que Trump ser um "homem de negócios" traga a vantagem justamente de colocar as coisas dentro da ótica de comércio/riqueza, numa outra instância da "teoria da paz dos arcos dourados (MacDonald's). Ele inclusive falou qualquer coisa na linha de que, "vocês têm praias muito bonitas, dá para ver nos vídeos de vocês atirando com canhões para o mar; não seria melhor ter nelas luxuosos hotéis?"

Um efeito colateral positivo do capitalismo de compadres....

Citação de: Gaúcho em 13 de Junho de 2018, 18:15:09

desnuclearizar

Citação de: _Juca_ em 13 de Junho de 2018, 17:40:07

desnuclearização da península

https://www.youtube.com/v/JuRPK6drLbw

"Daqui a 6 meses, pode ser que eu esteja errado, mas não sei se eu vou jamais admitir isso. Eu vou arranjar algum tipo de desculpa" - Donald J. Trump

Citação de: pehojof em 13 de Junho de 2018, 20:44:35

Citação de: _Juca_ em 13 de Junho de 2018, 17:40:07

Citação de: Buckaroo Banzai em 13 de Junho de 2018, 10:32:10

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

Kim só conseguiu esse encontro porque desenvolveu uma bomba e um míssil realmente ameaçador para a Coréia e o Japão, com isso pode dar as cartas em pé de igualdade, e começou a reverter seu papel de pária mundial.

Não era mais fácil simplesmente abdicar do posto de ditador tirano cruel do que engendrar um plano tão mirabolante, complicado e incerto?

[suspiro]

Ele não vai abdicar do poder, e depois ser julgado por crimes de guerra e contra os direitos humanos... Ele vai colocar o maior bode fedorento que possa existir na sala, no caso uma bomba de neutrons, para que consiga negociar sem se comprometer.

https://www.youtube.com/v/xzcaHa80i2Q

Essa presidência é uma comédia. Esse vídeo parece algo saído de uma série como "the office", pelo estilo de câmera "natural", junto com o humor inusitado e o homer-simpsonismo da situação.